19.12.2013, 22:26 | #541 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: Тверь
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Их же провожали всем городом, с речами и букетами. Торин вполне мог рассчитывать, что Кили одного не бросят. Да и о том что рана так опасна знаем только мы, зрители, а Торин на допросе того орка Трандуилом не присутствовал...
__________________
Толкин с ПиДжеем - братья на век! |
Gardaskald получил(а) за это сообщение 14 лайков от: |
19.12.2013, 22:28 | #542 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:27 ---------- Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|||
Гиллуин получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
19.12.2013, 22:30 | #543 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Именно так - Оин остался как лекарь, лечить Кили. А Фили остался, потому что брат.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.12.2013, 22:32 | #544 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Классика. Не только фильм, но и его обсуждение изобилует штампами. Гармония-с.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
19.12.2013, 22:33 | #545 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
|
Цитата:
Художественный прием это.) |
|
19.12.2013, 22:34 | #546 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
По-моему, переломный момент - фраза про взломщика. В глубине души Торину стыдно, но желание получить камень заглушает голос совести. Дальше - больше: Торин хватается за меч.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
19.12.2013, 22:35 | #547 | |
вечный борец за справедливость
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Синие Горы
Сообщений: 1,264
Лайки: 0
|
Цитата:
Ещё раз повторяю вопрос -- где мальчики маятся дурью и где их безответственность проявляется? |
|
19.12.2013, 22:35 | #548 |
Волна
Регистрация: 19.07.2013
Адрес: Придда
Сообщений: 1,019
Лайки: 0
|
Тогда почему гномы пошли к Барду, который явно не испытывает к Торину особо добрых чувств? Некуда больше было, похоже. И почему Бард с одного взгляда понял, что Кили действительно плохо, а родной дядя не смог этого заметить?
__________________
Волны помнят... (с) |
19.12.2013, 22:37 | #549 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: Тверь
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну "вообчето" там не зря подмигивающий смайлик стоит - это был сарказм! А по сути. Торин рассуждает как Король и лидер, и зона его ответсвенности простирается намного дальше чем родственные связи или уснувшие под столом гномы. Это жёстко, это цинично, но это политика... приходится принимать как есть, хотя конечно можно и включить моралиста и требовать от Торина жертвенности Христа. Так что ваша ссылка явно мимо! )))))))))))))))))))))))))))))
__________________
Толкин с ПиДжеем - братья на век! |
|
Gardaskald получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
19.12.2013, 22:40 | #550 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
А штамп остается штампом, хоть миллиардом смайликов его удобри.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
19.12.2013, 22:45 | #551 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 194
Лайки: 0
|
|
g-man получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
19.12.2013, 22:46 | #552 |
вечный борец за справедливость
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Синие Горы
Сообщений: 1,264
Лайки: 0
|
У него времени не было раненого пристроить, говорите? Покушать он успел. А 2 минуты он не смог найти, чтобы попросить бургомистра пристроить Кили, раз самому некогда было. Лучше выбросить прямо из лодки, ага. Хорош король...
|
19.12.2013, 22:47 | #553 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 61
Лайки: 0
|
Ох, дорогие дамы, какие же вы все-таки впечатлительные - в походы вас брать точно нельзя! На Торина за сегодняшний вечер уже столько шишек кинули, что даже варги завидуют. В данной ситуации Торин, как лидер отряда, принял единственно верное решение из всех возможных. А вот взять Кили вместе с собой к горе было бы равносильно его убийству. Про всякие нюни в стиле "почему он не подошел, не утешил его, не объяснил ситуацию" даже говорить смешно - в фильме он и так слишком долго и обстоятельно пояснял племяннику свое решение, хотя приказы командира не обсуждаются. Мы все-таки имеем дело с гномами - почитайте оригинал Толкина, гномы на протяжении всего похода только и делают, что препираются и выясняют отношения, не проявляя какой-то особой заботы и сочувствия друг к друга в женском понимании, когда с каждым нужно поговорить, утешить и понять богатый внутренний мир, не говоря уже о вечно теряющимся Бильбо, на которого всем до самого Лихолесья просто наплевать. Чего стоит транспортировка Бомбура через Лихолесье - никто же ни разу не проявил сочувствия к гному(не считая собственно того, что его спасали) - все тащили его через с проклятиями и руганью. Это совершенно нормальные отношения в таком походе, в мужской компании, где достижение цели важнее жизни отдельных участников - он изначально так и позиционировался. В таких походах слово командира отряда - закон, и должно беспрекословно выполняться, тем более, когда командир - король. Совершенно не понимаю претензий к Торину в данной сцене.
P.S. А уж ждать Бофура в такой ситуации, который в наглую проваливает все сроки в условиях, когда цель похода ставится под угрозу из-за нехватки времени - вообще верх недальновидности, таких непунктуальных участников сразу исключат, без ожиданий и разъяснений. |
V.I.S.mut получил(а) за это сообщение 29 лайков от: |
19.12.2013, 22:47 | #554 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: Тверь
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Кили упал потому что споткнулся,
споткнулся потому что был слаб. К Барду пошли потому что Кили до того старавшийся держаться "бодрячком" окончательно скис. Больше никто не помог - да потому что всем пофиг! Простите великодушно, но претензии к Торину отдают гендерностью. Ах какой он нехороший, племянника бросил. В доме у Бильбо Фили кажется говорит, да нас мало, но все мы воины! Это военно-диверсионная группа, с особым заданием! И отношения там не на уровне сю-сю-сю, ми -ми- ми, а суровые мужские! Торин спрашивает Кили, когда оружие крадут - ты в порядке? Тот ему - да в полном, всё ок! Всё - этого достаточно для мужского разговора! Это значит что воин берёт на себя ответственность. И то что Торин в конце концов оставляет Кили в городе, при этом ласково говорит ему - подлечись и приходи! Отлично характеризует его не только как командира, но и как короля и родного дядю!
__________________
Толкин с ПиДжеем - братья на век! |
Gardaskald получил(а) за это сообщение 27 лайков от: |
19.12.2013, 22:50 | #555 |
вечный борец за справедливость
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Синие Горы
Сообщений: 1,264
Лайки: 0
|
V.I.S.mut, я же не говорю, что его надо было брать с собой. Но не кидать же как вещь ненужную.
Последний раз редактировалось Aurika; 19.12.2013 в 22:53. |
19.12.2013, 22:52 | #556 |
Волна
Регистрация: 19.07.2013
Адрес: Придда
Сообщений: 1,019
Лайки: 0
|
То есть, для суровых мужских отношений вполне нормально бросать своих раненых, не позаботясь о их безопасности?
__________________
Волны помнят... (с) |
19.12.2013, 22:52 | #557 |
вечный борец за справедливость
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Синие Горы
Сообщений: 1,264
Лайки: 0
|
Gardaskald, Торин видел, что Кили плохо и хотел оставить совсем одного. Ну сколько раз повторять, что вот это и возмущает?
|
19.12.2013, 22:53 | #558 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.06.2013
Сообщений: 36
Лайки: 0
|
Около часа назад посмотрела. О_О
Впечатления смешанные: вроде, все круто-круто, но не то. Может, дубляж так сделал, может, спойлеров тут начиталась, может, год ожидания так подействовал... Короче, много всяких "может". Но, в конце концов, кина понравилась! Поподробнее. Не понравилось: Экшон. Его слишком много. А диалогов - маловато (как же ждала разговор Торина с Трандуилом, а все в фарс превратилось ). Начало. До Озерного города проскакали слишком быстро (3 дня на Лихолесье - это круто). Беорна катастрофически мало. Да и странный он какой-то... Если бы чуть побольше его было, свыклась бы. Да и вообще круто: они, получается, топали от Каррока до Эребора примерно неделю: день у Беорна, еще парочку - в Лихолесье, посидели несколько часов у эльфов и за два дня - от Эсгарота до Горы. Куда подевались пейзажи Новой Зеландии с неторопливо шагающими гномами? Вообще, спасибо огромное этим "критикам", ругавшим НП за затянутость. Шоб вам руки оборвали за такое. Надеюсь, что в режиссерской версии Беорна и Лихолесья будет больше (и диалогов мне!). Немножко покоробила Тауриэль. Нет, она понравилась, эльфийка жутко харизматичная, но, все-таки, Мерисья. Всех порубала-покрошила, спасла, принцев в себя влюбила... Тащемта, тапки можно долго-долго кидать, благо, есть за что, но мне же кина понравилась? ну вот и все. Бильбо. Чудо. Диалог со Смаугом - это, наверное, лучшее, что было во всей кине. Да, Смауг тоже крут. И как личность, и как творение художников. Большой, хитроумный зверюга. Скучно ящерке (или змию?) в горе, поиграть решил с гномами. Даже жалко становится. Надо его в оригинале послушать. И посмотреть в хорошем качестве: на паузу и рассматривать-рассматривать. А как у него пузико и грудка светиться начинают! Бард. Он, конечно, не каноничен (а кто тут каноничен?), но он живой, поживее того же Торина, как мне кажется. Этакий Робин Гуд, да еще и семьянин. И вплели про уязвимое место у Смауга хорошо, хотя жаль, конечно, что дрозда не будет. Пауки! Жуткие, огромные! Но, опять же, их мало (арахнофоб во мне радуется). О! Кили с Тауриэлью тоже хороши. Да, никанон, да, нафиг тут вообще любовная линия... Но это целых несколько хороших диалогов и какая-никакая защита Кильки от всяких слешеров. Хотя что я говорю? Просто понравилось, безо всяких объяснений. А мелкой сестричке понравился-таки Килька. Жалеет его она . О, еще разоружение Фили забавно. Суровый гном, хоть и косички на усах. А Торин то печалил (как с Трандуилом), то радовал (с племянниками, злодейский Торин тоже крут), но оценить мешал дубляж. Еще Бофур. Мне всегда он нравился, но вот так раздолбайски опоздать - это надо уметь! *чувствует родственную душу* И пчелки! Вот кто точно порадовал. Дальше идет неразборчивый вопль: "ШМААААААУГ!!!1111 ЗОЛОТОЙ ТЫ МОЙ!!!", и ничего адекватного больше не пишется. Вот в субботу сгоняю еще раз, разберусь в своих чувствах. А, все-таки, вот так заканчивать фильм - подлинное издевательство. |
19.12.2013, 22:55 | #559 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: Тверь
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Уважаемая, Хельга! слова Торина и моя ссылка на них НИКАКОГО отношения к штампу "сам добейся" не имеют! Речь идёт не о достижениях критикующего, а об образе его мысли. Могу сказать конкретнее - критикующие Торина за "нечуткость" рассуждают как кисейные барышни и не понимают отношений внутри мужского коллектива, особенно в боевых условиях.
__________________
Толкин с ПиДжеем - братья на век! Последний раз редактировалось Gardaskald; 20.12.2013 в 00:16. |
Gardaskald получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
19.12.2013, 22:56 | #560 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 61
Лайки: 0
|
Его оставили посреди населенного города - в современных реалиях это как оставить заболевшего участника на последней перевалочной базе перед покорением Эвереста - нормальная практика. В суровых походных условиях это равносильно оставить дома в тепле и уюте - уж после гоблинских пещер и Лихолесья это точно самое безопасное место на десятки лиг вокруг. А если учитывать, что в городе гномы уже заочно герои, то я бы на месте Торина тоже не переживал, что Кили окажут помощь, к тому же никто не знал, что яд в ноге смертельный - отлежится недельку и поправится, догонит отряд, никакой проблемы.
|
19.12.2013, 22:56 | #561 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Вот "подлечись и приходи" - это как раз те самые розовые сопли, которые вменила критикам Торина комметатор выше. Сопли типа "подоечись и приходи" ничего не стоят без действий. Лидер отряда о своем человеке не позаботился, за него это делает Оин (хотя лекарь в походе однозначно был бы важнее, чем лишний час в городе на обустройство раненного Кили) и Фили, которого Торин вообще не хочет оставлять, аппелируя к трону.
|
19.12.2013, 22:59 | #562 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: Тверь
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Цитата:
Он его что в чистом поле одного бросил??? Aurika Ну как одного? Он оставляет его, условно говоря, на базе союзников. Кроме того он знает уже что Бофур тоже "отстал" и абсолютно не возражает когда с Кили остаётся Лекарь. Он пытается вернуть в лодку только Фили! Не, девушки, с вами на войне пропадёшь...
__________________
Толкин с ПиДжеем - братья на век! |
|
Gardaskald получил(а) за это сообщение 20 лайков от: |
19.12.2013, 22:59 | #563 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
|
Цитата:
Но объяснить это легко. Азог преследует Торина из личных побуждений. (месть) Саурону главное занять гору, Торин может и так до горы не дойдет, может его дракон убьет или еще что. Некромант, конечно, наверняка в курсе, что Азог его преследует, и не против, вдруг еще одно колечко из 7и появится, но вообще ему пофиг. И вот, когда Азога призывают руководить армией, он посылает своего сына продолжить дело. (личное) Повторюсь, Саурон может быть и не против убить Торина до его подхода к горе, но это точно не в приоретете. Азог еще в Дол-Гулдуре как раз говорит: "Ты обещал мне гнома". То есть Саурону на него наплевать, просто беря Азога на службу, он сказал, мол, под моим началом ты сумеешь свести все свои счеты. Поэтому в прологе ПС имеется в виду награда, которую обещал Азог. И в НП так и есть, Азог их нагоняет после троллей все еще по собственному желанию, но Гендальф, увидев гундабадских варгов, начинает подозревать, что такой сильный отряд подчиняется только Некроманту, кем бы он еще не оказался, поэтому начинает допрашивать Торина, мол как слухи о твоем походе дошли аж до Некроманта, а не просто до головорезов. |
|
Туромбар получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
19.12.2013, 22:59 | #564 |
Гость
Сообщений: n/a
|
[QUOTE=Gardaskald;
Могу сказать конкретнее - критикующие Торина за "нечуткость" рассуждают как кисейные барышни и не понимают отношений внутри мужского коллектива, особенно в боевых условиях. [/QUOTE] Отлично! )) Я прошу прощения, вы мужчина или женщина? |
19.12.2013, 23:02 | #565 | |
Волна
Регистрация: 19.07.2013
Адрес: Придда
Сообщений: 1,019
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Волны помнят... (с) |
|
19.12.2013, 23:04 | #566 | |
вечный борец за справедливость
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Синие Горы
Сообщений: 1,264
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
19.12.2013, 23:05 | #567 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
найери, Aurika, во-первых: он таки под присмотром врача - Оина. Во-вторых, эти гномы были в пещерах гоблинов, гиблом лесу с пауками и сплавлялись на бочках, для них грязная пристань - не дискомфорт.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение 16 лайков от: |
19.12.2013, 23:08 | #569 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.01.2013
Сообщений: 61
Лайки: 0
|
У нас видимо совершенно разное представление о "розовых соплях". Торин ответил кратко и лаконично, мог вообще ничего не объяснять - ситуация говорит сама за себя, неспособный идти член отряда тормозит всю экспедицию, его оставляют в населенном городе, тепле и уюте, где все заочно считают гномов героями. Суть претензий непонятна, почитай историю покорения Арктики и Антарктики - волосы наверное встанут дыбом от такого ужаса. Особенно советую историю экспедиции джентльмена Скотта к Южному полюсу. Получивший сотрясение Эванс шел до последнего, пока хватало сил, никто не останавливался, чтобы оказать медицинскую помощь или сделать передышку, потому что любое промедление грозило голодной смертью, так что бедняга шел до последнего пока не умер.
|
V.I.S.mut получил(а) за это сообщение 13 лайков от: |
19.12.2013, 23:10 | #570 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.07.2011
Сообщений: 4,892
Лайки: 0
|
В фильме ведь не было сцены из трейлера когда Леголас пафосно закидывает кинжалы в ножны за спиной? Вроде не упоминалось тут такое.
|