|
Результаты опроса: Как вы относитесь к развалу СССР? | |||
Хорошо! СССР - империя зла! | 37 | 18.59% | |
Хорошо! Теперь я могу ездить в Париж! | 69 | 34.67% | |
Безразлично. | 28 | 14.07% | |
Плохо! Теперь я не могу ездить в Ташкент! | 24 | 12.06% | |
Плохо! Раньше все дрожали, значит уважали! | 36 | 18.09% | |
А где такой СССР? | 5 | 2.51% | |
Голосовавшие: 199. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
02.07.2007, 00:20 | #331 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
ЫЫЫЫЫ
Цитата:
Честно, Уру, где-то именно такой фразы я от вас и ждала Забавно видеть живое подтверждение своей теории.
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
|
03.07.2007, 22:34 | #332 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
К авторам двух последних постов - а что, плохо быть хозяином империи?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
03.07.2007, 23:01 | #333 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Vasya Gondorsky
Плохо оправдывать эту империю по тому факту, что ты в ней был хозяином. Вернее, не то чтобы плохо, а некрасиво.
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori Последний раз редактировалось Ойлоссэ; 03.07.2007 в 23:06. |
04.07.2007, 10:05 | #334 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
а кто-то сказал что это плохо? Для хозяина империи наверное это просто класс.
Другое дело что "Хозяин империи" априори на другие окружающие его государства и народы смотрит свысока и с жадностью - "а не съесть ли мне и вот этот кусочек" А если кто-то где-то пытается дать понять что такие отношения его не устраивают, начинаются втирания мозгов "Ты окружен с востока, юга, запада, севера. С моря, с суши, с земли, с космоса." Любви такой хозяин империи однозначно не вызывает, а вызывает прямо, скажем так, противоположные чувства .
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
04.07.2007, 11:08 | #335 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
04.07.2007, 11:18 | #336 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Цитата:
Вообще эта позиция *зато мы делаем ракеты и покоряем Енисей* и *хозяин империи* всего лишь обычная пропаганда, в которой нет места для жизни простых граждан.
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
|
04.07.2007, 12:59 | #337 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Уру написал, что у Шевчука попадаются отличные образы, а ему на это последовали ответы "ЫЫЫЫЫЫ!" и "именно этой фразы я и ждала", после чего повыходили из дискуссии. Сейчас я вижу, что, оказывается, за этот образ оппоненту навесили "оправдание империи тем, что он в ней хозяин". Вот это действительно некрасиво, как мне представляется. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы считаете так, Шевчук считает иначе. На этом основании говорить, что "начистоту" Ваше мнение вернее - некорректно.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||||
04.07.2007, 13:12 | #338 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
|
04.07.2007, 13:19 | #339 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) Последний раз редактировалось Nimestel; 04.07.2007 в 13:22. |
||
04.07.2007, 13:34 | #340 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну, может быть, для Вас будет сюрпризом, что люди могут и другой смысл в него вкладывать - например: "гражданин большого государства, с большими возможностями".
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
04.07.2007, 13:37 | #341 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
|
04.07.2007, 15:31 | #342 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Цитата:
А насчет Шевчука. Не надо так буквально воспринимать тексты раннего Шевчука. В них много подтекста и тонкого юмора.
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
|
04.07.2007, 18:42 | #343 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Ведь если Вы внимательно прочтете написанное мной, то увидите, что это не я считаю видение проблемы своей прерогативой, а указываю Вам, что не следует считать свое видение проблемы сугубо своей прерогативой. Так что в танке, видимо, кто-то другой.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||
04.07.2007, 18:52 | #344 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Цитата:
Внимательно перечитайте свой предыдущий пост и мой ответ на него... А если человек заблуждается, то уж извините человеческий долг объяснить ему это заблуждение. Потому как вполне возможно, что именно такие молодые люди будут с верой в светлое будущее востанавливать этот самый Союз, что откровенно говоря просто пугает...
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
|
04.07.2007, 18:53 | #345 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: относительно
Сообщений: 800
Лайки: 0
|
А так ему и надо, Совку этому.
Просто совсем дело в тупик завели, вряд ли был другой выход у них. Кто знает, если бы остался СССР, было бы лучше? И кому?
__________________
Рок-музыкант - это, прежде всего, творческая личность, а уже потом - пьяная волосатая сволочь… |
04.07.2007, 19:45 | #346 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Рядом. Но никто не знает.
Сообщений: 143
Лайки: 0
|
да, стоило в делах закопаться, так вона куда ушло...
Во- первых оперировать категориями любят- не любят конечно можно, но лично я как то особой нелюбви не замечал. А может это потому что мне это сугубо перпендикулярно- не червонец чтоб всем нравиться. Зато как поляк увидев пачку долларов у одного из наших весь вечер пел советские песни, это было. Как и эстонец волшебным образом начинал понимать русский язык, увидав визу платинум. Значит могут и наступить на горло себе, вопрос только в цене. Насчёт возможностей тогда- мой пост выше касаемо творческих людей видать провис (лень копипастить, думаю желающие его быстро найдут). Но можно пройтись и по другим специальностям и посмотреть повнимательнее. ну и Цитата:
А то я ещё тяжёлую статистику в ход не пускал. Такую как индекс человеческого развития, GDP per capita, расходы на образование и ещё кое что на всяк случай- для меня слово "совок" не несёт никакого отрицательного значения. Скорее является чем то вроде знака качества |
|
04.07.2007, 21:12 | #347 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Рядом. Но никто не знает.
Сообщений: 143
Лайки: 0
|
интересное заявление. Жаль только, что просоветские злодеи с Human Development сделали её в виде графиков и презентаций, так что разница видна невооружённым глазом.
|
04.07.2007, 21:26 | #348 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Рядом. Но никто не знает.
Сообщений: 143
Лайки: 0
|
ну что ж
Тогда идём на сайт http://hdr.undp.org/hdr2006/statisti...ics_trends.cfm в графе country выбираем Russian Federation и смотрим на картинку, из коей слеует что ИЧР образца 1990 пока так и не достигнут Какие возражения? Разобравшись с ИЧР можно будет переходить к потреблению- на сайте ФАО очень интересные вещи публикуют. |
04.07.2007, 22:17 | #349 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: относительно
Сообщений: 800
Лайки: 0
|
Именно "совок", по-моему, олицетворяет всю низость ситуации. Глобальные проблемы в размерах страны?
Простые ассоциации - что в совочке? Мусор! А как же иначе? Ничего не бывает просто так, везде свои причины. Все-таки они чего-то не додумали с самого начала... Это же смешно - равенство ТАКОЙ кучи народа! А если учесть национальную принадлежность, то вообще глупо о чем-то говорить дальше.
__________________
Рок-музыкант - это, прежде всего, творческая личность, а уже потом - пьяная волосатая сволочь… |
04.07.2007, 22:24 | #350 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Рядом. Но никто не знает.
Сообщений: 143
Лайки: 0
|
Цитата:
А в РФ, Украине и остальных - нет. Но меня в общем волнует конкретно РФ, так как живу я там. Так вот, для РСФСР\РФ распад СССР однозначно зло, так как и спустя 13 лет ИЧР не достиг советского. Орфантиэнь про равенство вы что хоть сказать хотели? |
|
04.07.2007, 23:28 | #351 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 259
Лайки: 0
|
Цитата:
Вы не готовы принять собственную историю, ищите оправдания и отмазки. Это несерьезно. Было в истории всякое: и великое, и страшное, и позорное. Какая есть – наша. И достойна любви и уважения. Уважайте себя и ее: примите такой, какая есть. Не подгоняя под милую сердцу идею. Не называя собственный народ толпой с винтовками. Вы, конечно, имеете право оставаться при своих заблуждениях, только страшно представить, какую империю Вы будете строить.
__________________
Pero entonces sabréis de qué nos acordamos: de los días cuando por vez primera nos encontramos y nuestras manos se tocaron en la oscuridad © Athrabeth |
|
04.07.2007, 23:44 | #352 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Рядом. Но никто не знает.
Сообщений: 143
Лайки: 0
|
Цитата:
Распад СССР уж никак трагедией не считаю, трагедией было скорее его существование. И потеряли мы за это время много больше, чем приобрели. культурное и идеологическое убожество А я признаю свою историю именно какой она есть. Вот когда начинают представлять СССР этаким Мордором- такую точку зрения категорически принять не могу. |
|
05.07.2007, 01:27 | #353 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Рядом. Но никто не знает.
Сообщений: 143
Лайки: 0
|
Индекс этот учитывает экономическую составляющую (ВВП на душу населения), медицинско -биологическую (прогнозируемую среднюю длительность жизни) и «духовную» так сказать, а именно способность жителя страны получить образование и качество этого самого образования.
С распадом СССР гикнулись все 3 части. Что то больше (продолжительность жизни), что то меньше (ВВП на душу), но в итоге ИЧР закономерно рухнул и в РФ по сотстоянию на 2004 ещё не достиг советского уровня. А кстати не могли бы вы поведать альтернативную версию? В смысле отчего ИЧР падает, если отбросить вариант с распадом СССР? Торсионными лучами облучают? Или вспышки на солнце? Не стесняйтесь, поведайте миру правду |
05.07.2007, 02:07 | #354 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Рядом. Но никто не знает.
Сообщений: 143
Лайки: 0
|
Цитата:
Сопоставление дат, а именно до 1991- на одном примерно уровне (смотрим Латвию, вы её очень кстати вспомнили там даётся ситуация и ранее) а потом сразу спад позволяет сделать вывод что в 1991 году произошло нечто, что вызвало немедленный и резкий спад. Такое событие было только одно. Но может вы докажите что это не так? Внимательно слушаю. что конкретно до вашей версии- увы, бацилла ,переносящая коммунизм, науке не известна. Не поделитесь фотографией? А клиническими симптомами ? Цитата:
Последний раз редактировалось Уру; 05.07.2007 в 02:10. |
||
05.07.2007, 02:08 | #355 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Цитата:
Вообще то, ежели что, здесь идет дискуссия. Если нет аргументов в споре, можете просто не отвечать -я пойму. А если уж кинулись на блиндаж, то извольте крыть обоснованно, а не истерить. Не надо искать экслюзивное право не мнение там, где его в принципе нет
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
|
05.07.2007, 14:24 | #356 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Рядом. Но никто не знает.
Сообщений: 143
Лайки: 0
|
Human development index, 1990 0.818
Human development index, 1995 0.771 Human development index, 2000 0.785 http://hdr.undp.org/hdr2006/statisti...ty_ds_RUS.html снижение до 95го (5 лет)- на 5,75% рост 95-2000 (5 лет) на 1,82% 5 летнее снижение опережает рост в 3,2 раза, так что ни о каком немедленном и резком подъёме речи нет А что до причинно- следственных связей, то из всех объяснений следует искать самое логически непротиворечивое и согласно принципу Оккама не вводить лишних сущностей. Любопытная версия с эпидемическим характером коммунизма вводит лишнюю сущность в виде носителя оного, кроме того она логически противоречива в смысле того, что нет ни одной фотографии сей бациллы, а значит утверждение Цитата:
Да и принцип "после этого" совсем не обязательно означает "вследствие этого" работает далеко не всегда и в данном случае она не играет против меня, так как моя версия не нарушает принцип Оккама в отличие от вашей |
|
05.07.2007, 14:36 | #357 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Цитата:
И всего лишь каких-то 20 лет разница пребівания под совком.
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
|
05.07.2007, 16:44 | #358 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Рядом. Но никто не знает.
Сообщений: 143
Лайки: 0
|
Цитата:
моя цитата А Латвию я взял только потому что для неё есть статистика до 90го, больше меня она никоим боком не интересует. Цитата:
Цитата:
И по обоснованности эта версия пока ничем не уступает Вашей. Вы признаёте что это не так? Цитата:
|
||||
05.07.2007, 19:30 | #359 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Цитата:
Медицинско-биологические. Снижение уровня здравоохранения в результате резкого снижения бюджетных отчислений на социальную сферу, отток работников здравоохранения в коммерцию. Следовательно, снижение _среднего_ уровня здравоохранения (справочно: Куба, где система здравоохранения построена по советской модели, является мировым медицинским центром, и по средней продолжительности жизни превосходит многие развитые страны). «Духовные»: снижение бюджетных отчислений в сферу образования, уменьшение числа вузов, дающих бесплатное образование, отток преподавательского состава в коммерцию, падение престижа работника сферы образования вследствие низких зарплат. Как следствие - падение уровня образования. Void, а Вы не попытаетесь, случайно, привести какие-нибудь аргументы в подтверждение своей точки зрения? Ну, или хотя бы _конструктивно_ опровергнуть аргументы, приводимые Уру? Вообще, удручающе смотрится спор, в котором аргументы приводит только одна сторона... Уру, уважение величайшее! Читаю и наслаждаюсь :-) Кстати, ещё хотел сказать, что совершенно потрясающе смотрится, когда кто-то в посте говорит откровенную грубость (вроде "не брюзжите", "идите и заработайте", "вместо того, чтобы решать проблемы, сидите тут и ноете") - а потом просто "откланивается" и уходит. Без сомнения, это честное, смелое и достойное поведение!
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien Последний раз редактировалось Келебрин; 05.07.2007 в 19:32. |
|
05.07.2007, 22:04 | #360 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Рядом. Но никто не знает.
Сообщений: 143
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пока не будет доказано обратное В этом смысле и был дан пример с рукой и кипятком- быть может кто то и сможет доказать, что ожог не был следствием погружения вкипяток, но до того достаточным доказателььством является сам факт погружения Так и тут- хронологическая зависимость является достаточным доказательством, пока не будет показано обратное Келебрин: есть графичек такой интересный, с демоскопа свежего (относительно) его совершенно достаточно для выстраивания связи распада с падением индекса число отравившихся алкоголем чётко указывает на рост потребления того самого алкоголя, число самоубийств- на качество жизни, а число убийств- на криминогенную обстановку Грубо прикинув (на глаз, так что пинать разрешаю) вышло что криминальный передел 92-95 встал примерно в 60 тысяч "лишних" трупов (экстраполируя линию 88-91 дальше. Косвенное подтверждение правомочности этого- линия пересекает точку 1998 года а линия 2000-2002 идёт практически параллельно) Последний раз редактировалось Уру; 05.07.2007 в 22:12. |
|||