Фан-клуб Фродо Бэггинса

[Tiri]

Originally posted by Jacky
Тири, если хочешь, я тебе "Зиму..." дам почитать. Все правильно здесь сказали! Книга отличная. Я читала легко и очень быстро, просто не могу сравнить с "Гроздьями гнева" - их не читала. Знаешь, у меня бывает - прочту книгу какого-то автора, оч-чень понравится, а другие его книги читать почему-то совершенно не хочется...

Джеки, спасибо, я уже читаю. Всего несколько глав прочла, но мне уже почему-то кажется, что ничем хорошим это не закончится (для такого человека, как Итен). А "Гроздья гнева" я и сама не читала - просто слышала много.

[Mimi]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Ну вот, начало новой недели, можно и в треде посидеть ( в выходные это у меня никак не получается)! <BR><BR>Jane, вопрос "пацифизма" -очень болезненный, сложный. А ты читала "Три разговора" Вл.Соловьева? Очень интересная вещь, особенно если учесть, что Соловьев был убежденный христианин и противник смертной казни (за что и пострадал). <BR><BR>Jacky, сплошной ППКС!<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> <BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR>как человек ненормально наивный, я даже придерживаюсь того мнения, что темная сторона - вовсе не обязательный атрибут души каждого... <HR></BLOCKQUOTE>Мне тоже так кажется, а в отношении Фродо - в особенности. В этой связи: я помню, что в свое время была дискуссия о наличии "темных сторон" у Фродо, не помню правда, чем она закончилась. Но коль скоро многие из тех, с кем я здесь общаюсь, постоянно об этом говорят, может стоит уточнить, что под этим подразумевается? Отнесение к "темным стронам" слабости Фродо только по той причине, что эта слабость делает его уязвимым для Зла, мне не кажется правомерным. Используя этот критерий, мы должны будем отнести к темным сторонам Гэндальфа и других как раз их лучшие качества. Как правильно писала Джеки, Гэндальфа делает уязвимым его любовь и жалость к слабым, Боромира- любовь к родине и т.д. <BR><BR>Edit: Да, вспомнила, Гэндальф говорит Фродо, что только ЧИСТЫЕ СЕРДЦЕМ могут долго сопротивляться Кольцу. Именно это и стало причиной избрания Фродо.</FONT><P>

[Mimi]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Derien Foux </I><BR><B><BR>А скорее всего, уважаемые девшки, я совершенно зря тут пишу, потому что я ни фига не понимаю<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/frown.gif" border=0> Сорри.. </B><HR></BLOCKQUOTE><BR>Дэриен, дорогая, но ведь мы здесь как раз для того, чтобы понять! Этим, кстати, мне этот тред и нравится, что люди сюда приходят думать, а не настаивать на своем мнении, чего бы это не стоило.</FONT><P>

[Mimi]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Lory </I><BR><B>... Но ведь надел зачем-то. Я имею в виду - на Ородруине. <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/frown.gif" border=0> </B><HR></BLOCKQUOTE>Мне так кажется, что это уже и не Фродо был, а одна оболочка. В этот момент вся его воля была уже смята и сломлена. Было тут такое обсуждение, что чувствовал Фродо в этот момент. Мне кажется, что он НИЧЕГО уже не чувствовал. Апатично и безвольно наблюдал за тем, что происходит. Сравнение: замерзающие в снегу люди знают, что замерзают, но уже не находят в себе сил для сопротивления; просто ложаться и умирают. Не случайно и голос Фродо в тот момент, что он объявляет себя властелином, странный какой-то, не его голос! <BR>И вообще, на Ородруине с Фродо что-то очень странное происходит, голос этот, фигура в белом. Кстати, как вы думаете, что это за образ такой: фигура в БЕЛОМ, с колесом на груди, НЕДОСТУПНАЯ ЖАЛОСТИ? <BR>Кстати, на ХА статья была про то, как Джексон эту сцену снимал: Вуду в глаза вставили толстенные серые линзы, чтобы сделать взгляд "потусторонним", безмерно усталым.</FONT><P>

[Mimi]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Galla, мне тоже стало дурно, особенно от лица Фродо! Это еще страшнее, чем я могла вообразить. И это уже не предположения, это уже СУЩЕСТВУЕТ! (по-моему у меня крыша окончательно съехала, не могу относиться к этому, как к фантазии).</FONT>

[Mimi]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>А еще: у него на лице гримаса ненависти, а в глазах- слезы (или мне показалось?). <BR>И что-то безумное в лице появилось.</FONT>

[Galla]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Мими, ЕЩЕ страшнее? Ну что-ж, привет твоей съехавшей крыше от моей совсем съехавшей<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/frown.gif" border=0> <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> . Все это время я была оптимисткой и пыталась как страус спрятаться от ваших предположений, хотя в глубине души чувствовала, что вы правы, зная стиль Джексона (в свое время "Небесные создания" не смогла досмотреть до конца). И вот оно стряслось! Ты права, это слезы, и кажется - слезы ненависти. Безумие - да, однозначно. Похоже, это будет гениальное кино и гениальная роль. Надо только дожить до премьеры и не получить инфаркт при просмотре. Так сказать, задача-минимум<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> .</FONT>

[Tiri]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Да уж, я вчера весь день отходила от шока<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/frown.gif" border=0>... <BR><BR>Мне кажется, это не ненависть, а, скорее, отчаяние... боль, страх. Плюс усталость, которая должна была на все это наложиться. И безумие, конечно - зарождающееся, а что дальше будет?... Невольно вспомнила, каким Фродо был в Шире. Какой контраст! Да, Джексон тут определенно перестарался. Это еще страшнее, чем я могла себе представить (Мими, мне остается тоько повторить твои слова), и, уж конечно, намного страшнее и сильнее, чем описано в книге... Пожалуй, мне второй фильм придется первый раз дома смотреть... от греха подальше.</FONT>

[Tiri]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Кстати, я никак не пойму, что это за сцена может быть. На заднем плане идут лучники... Если это Итилиэн, то что за момент? Ума не приложу. Или Джексон опять своевольничает? А может, Фродо просто ВЕСЬ фильм (ну, конец фильма) будет ТАКИМ?<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/eek.gif" border=0></FONT>

[Mimi]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Tiri </I><BR><B>А может, Фродо просто ВЕСЬ фильм (ну, конец фильма) будет ТАКИМ?<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/eek.gif" border=0> </B><HR></BLOCKQUOTE>Думаю, что нет, это было бы перебором. Думаю, что будут еще очень трогательные сцены с Фарамиром. <BR><BR>Tiri, ты, оказывается, классно рисуешь!</FONT><P>

[Fridmanka]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Уф, ввалилась домой (сюда, в смысле, на ФКФБ). <BR>Сейчас дух переведу и буду отвечать. <BR><BR>1. Про Фродо и темные стороны души. Согласна с Мими. <BR>Я различаю слабости (черты характера, склонности к чему-либо), грехи (осознанные поступки) и поступки или чувства в измененном состоянии сознания (в смысле под влиянием кольца). <BR>Слабости у Фродо есть. Грехов не замечаю, если не считать отчаяния. Но, во-первых, мне кажется, что в мире, придуманном Толкиеном, отчаяние не есть грех (ведь у Фродо нет прочной осознанной связи с Создателем). Во-вторых, присущий Фродо пессимизм во сто крат усиливался под влиянием кольца. Ведь это один из приемов врага: внушить отчаяние, лишить надежды, отнять силы, ослабить волю, сковать страхом... Ср: Денетор, люди, пораженные этим Дыханием мрака. <BR>Так что, не так все однозначно с темной стороной. Там ведь темно... <BR><BR>2. Жуткие картинки из ТТТ. <BR>Нда... Оскара - в студию, а фан-клуб Фродо - на "скорой помощи" в кардио-центр. <BR>Галла, Мими, Тири! Посмотрела картинки - стало страшно. Почитала вас - стало еще страшнее, потом еще... Потом вмешался разум. Постойте! Ненависть там, конечно, есть. К кому - ну, кандидатуры только две: Горлум и Фарамир. А если это лицо - реакция на меч? Как бы вы, кстати, отреагировали на такую бесцеремонность? <BR>А насчет безумия - с учетом скорости нагнетания атмосферы и концентрации красок у ПиДжея - вполне ему уже пора появиться. Тем более, если Горлум будет явно охотиться за кольцом, да еще и Фарамира так заколбасит! <BR>А с каким лицом, интересно, Фродо будет говорить Сэму: "Ты - вор!"? <BR><BR>3. Про добро и зло - напишу обязательно. Только пока не могу привести свои мысли в порядок. Безусловно, я согласна с Джеки и Мими. <BR>Кстати, Тари, для меня эти понятия - глубинные и метафизические, так что, на пальцах я их вряд ли объясню. Насчет житейских критериев - не думаю, что будет интересно, если мы будем писать, что "добро - это когда цветы на день рождения или когда старушку через дорогу, а зло - это когда кирпичом по голове" <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/wink.gif" border=0> <BR>Так что, придется терпеть философствования.</FONT>

[Bell]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by galla </I><BR><B>Ну что ж, дорогие дамы! Похоже ваши (и наши) самые худшие предположения начинают сбываться. Этот мой пост для тех, кто уже побывал на треде The Hutta "Новые картинки из "Двух Башен". Ну и как вам это? Меня лично дрожь пробрала. Особенно крупный план Фродо. Кто мне скажет, что это за эмоции? Гнев? Ненависть? То и другое, смешанное с болью? Девочки, мне стало страшно... И я так поняла, что это еще пока только Итилиэн. Что же дальше-то будет? Мими, Белл, кажется вы правы в своих самых страшных предположениях. Разубедите меня кто-нибудь! И как вам меч Фарамира? Напряжение нагнетается... А у нас, зрителей, сил смотреть-то на это хватит? </B><HR></BLOCKQUOTE><BR>Галла, я попробую разубедить, но не сегодня, мне уже надо бежать. Коротко, это ГОРАЗДО лучше, чем я ожидала. Мне это понравилось. ИМХО, пока всё как надо. Не думала, что ПиДжей это вытянет. Но это именно то, чего я ждала и не думала, что увижу. <BR>Меч Фарамира - это круто. Вы же не будете брать руками ядовитую тварь, правда? Одним жестом дана точная характеристика и Кольца, и Фарамира. <BR>Всё, убегаю! Остальное допишу завтра.</FONT><P>

[vika]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Belladonna O. </I><BR><B><BR>Меч Фарамира - это круто. Вы же не будете брать руками ядовитую тварь, правда? Одним жестом дана точная характеристика и Кольца, и Фарамира. <BR>Всё, убегаю! Остальное допишу завтра. </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Ну, если это точная характеристика Фарамира, то он, похоже, несколько отличается от аналогичного литературного персонажа...И не только тем, что - если я правильно помню - книжный Фарамир вообще не видел Кольца...Мне кажется, этот жест - Кольцо на острие ЧУЖОГО меча - скорее, демонстрирует враждебность и подозрительность, которую сначала испытывает Фарамир по отношению к Фродо. Я просто представила себе, что может чувствовать человек/хоббит с мечом у горла... <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/frown.gif" border=0> Жаль, что на фотографии нет лица Фродо...очень не хватает...</FONT><P>

[Lory]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Tiri </I><BR><B>Да уж, я вчера весь день отходила от шока<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/frown.gif" border=0>... </B><HR></BLOCKQUOTE>Девушки, умоляю! Можно сюда эту картинку или ссылку на нее? Облазила тред Хатта, ничего не нашла. <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/frown.gif" border=0></FONT><P>

[Tiri]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Вот она (не знаю, как ссылку давать):</FONT>

[Mimi]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Tari, я когда читала твой пост о допущении зла, мне вдруг вспомнилось из Сильмариллиона пение айнуров, когда Мелькор своим неистовым напевом вносит в него разлад, но только до тех пор, пока не вмешивается Илуватар. <BR><I>Этот напев тщился заглушить другую музыку неистовством своего голоса - но самые победные звуки его вплетались, захваченные ею, в ее скорбный узор.</I> <BR>Красивый образ! Мне не кажется, что Зло необходимо, но в том и заключается промысел Божий, что он даже Зло обращает ко благу, в том смысле, что Зло оказывается <I>лишь орудием в создании дивных чудес.</I> <BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR>Зло нужно, если человек имеет душу, для того, чтобы эта душа развивалась. Иначе - бездумное райское блаженство. А зачем Создателю иждевенцы? <HR></BLOCKQUOTE><BR>А вот насчет бедумности райского блаженства и иждевенчества я с тобой не согласна. Ведь человек в раю -это не овощ на грядке. Ведь человек призван Богом возделывать Сад, т.е., иными словами, соучаствовать в Его творении (опять напрашивается параллель с айнурами). Творчество было его уделом до грехопадения, и только после грехопадения труд становится добыванием хлеба в поте лица. <BR><BR>Но ты права, нет худа без добра, т.е. Бог все поворачивает ко благу (это я про развитие души). Все-таки невинность Фродо в Шире, невинность существа, не ведающего зла, это не то же самое, что невинность, которую Фродо вновь обретет в Валиноре.</FONT><P>

[Galla]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Mimi </I><BR><B>А вдруг мрачность последующих фильмов будет заключаться не только в ощущении близости и силы зла, не только в показе страданий героя, но и в том, что в иные моменты Фродо может показаться отвратительным. Мы, конечно, его еще больше зажалеем, но какой же это может быть удар по психике! Это вроде обсуждалось, но моему воображению вчера вдруг нарисовалась такая картинка, что я испугалась. <BR><BR></B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Ну что ж, дорогие дамы! Похоже ваши (и наши) самые худшие предположения начинают сбываться. Этот мой пост для тех, кто уже побывал на треде The Hutta "Новые картинки из "Двух Башен". Ну и как вам это? Меня лично дрожь пробрала. Особенно крупный план Фродо. Кто мне скажет, что это за эмоции? Гнев? Ненависть? То и другое, смешанное с болью? Девочки, мне стало страшно... И я так поняла, что это еще пока только Итилиэн. Что же дальше-то будет? Мими, Белл, кажется вы правы в своих самых страшных предположениях. Разубедите меня кто-нибудь! И как вам меч Фарамира? Напряжение нагнетается... А у нас, зрителей, сил смотреть-то на это хватит?</FONT><P>

[Bell]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Мими, всё правильно. Оч.давно на ХА был спойлер: Фарамир обнаружит кольцо практически сразу после того, как встретит Фродо, и именно таким образом. А теперь вспомните, пожалуйста, как в книге Фарамир сначала обращается с Фродо: долгий изнурительный допрос и даже угроза смерти незваным гостям, проникшим в Итилиен. И если кто забыл, в конце этого дня Фродо практически отключается на руках у Фарамира - не иначе, от его вежливости и обходительности. Фарамир в этих сценах прежде всего суровый воин. Поэтому лично меня эпизод с мечом не шокирует, он просто прессует десяток страниц текста, вроде "What must I do". <BR>Какое может быть лицо у Фродо в этот момент - слава Эру, не знаю, но вот эта сцена, кажется, имела место быть непосредственно перед эпизодом Фродо-Фарамир-Кольцо. ИМХО, лучше не бывает: <BR><A href="http://us.imdb.com/EGallery?source=ss&amp;group=0167261&amp;photo=2-63567.jpg&amp;path=gallery&amp;path_key=0167261" target=_blank>http://us.imdb.com/EGallery?source=ss&amp;group=0167261&amp;photo=2-63567.jpg&amp;path=gallery&amp;path_key=0167261</A></FONT>

[Аликс]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Дорогие поклонницы Фродо. Приглашаю вас в топик <A href="http://www.imladris.net/forums/showthread.php?s=&amp;threadid=12961" target=_blank>Мюзикл "Властелин Колец": ЛИБРЕТТО</A>. Нужны ваши комментарии и предложения по поводу арии Сэма. Ну, и всего остального. Поэты, вы нам очень нужны!</FONT>

[Jacky]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>TO TARI-BIRD! <BR>Прежде всего, Tari! Мими уже ответила - я бы тоже отметила именно эти два момента - я не считаю зло необходимостью, но раз оно существует, с ним нужно бороться... <BR>И, конечно, райское блаженство... На самом деле именно для него человек был создан... Но утратил его и теперь ищет пути туда, словно в потерянный дом... <BR>А что касается распознавания... Ну, мне кажется, есть что-то внутри нас.. Совесть? Глас Божий? Который помогает и подсказывает... <BR>Кстати, любопытную фразу обнаружила в "Братьях Карамазовых": "Вместо твердого древнего закона свободным сердцем должен был человек решать впредь сам, что добро и что зло, имея лишь в руководстве Твой образ перед собою".</FONT>

[Galla]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Белл, очень хорошо! Я с тобой во всем согласна, а эпизод с мечом действительно вполне логичен. Хочу добавить еще, что Фарамир в начале допроса почти обвинил Фродо в предательстве и даже чуть ли не убийстве своего брата. Это опять же если кто забыл. Так что сначала ну никак не обходительный гондорский принц, беседующий с гостями. Просто последующие сцены сглаживают общее впечатление от образа в книге. А вот это ужасное выражение на лице Фродо может относиться к словам по поводу того, что Враг очень порадовался бы, узнав, что здесь происходит. Помнится Профессор, как всегда не конкретизируя, говорит только, что неизвестно, что творилось в этот момент в душе Фродо, но отвечал он гордо. Похоже, ПиДжей и Вуд собираются показывать нам как раз то, что же творилось в этой истерзанной душе. Просто смотреть на это больно и тяжело. Мне показалась там такая гамма чувств, прежде всего боль от непонимания, если вы понимаете, о чем я...</FONT>

[Jacky]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Спасибо Фридманке, приславшей ссылку - у меня тоже в треде ничего не открывалось. <BR>Первые впечатления... По поводу Фродо - согласна с Tiri. Ненависти я не вижу, вижу ужасную усталость, боль, надрыв какой-то, страх - наверное, но не испуг, а какой-то другой, более глубинный, не физический... (но, скажу честно, нормальному восприятию сильно мешает искаженность картинки). И ощущения возникают - точь-в - точь, как при чтении... Кстати, когда я в последний раз перечитывала ВК, мне сцены с Фродо в ТТ читать было почему-то куда тяжелее и как-то мучительней, чем даже, собственно, про Мордор. <BR>Что до Фарамира... (А это точно Фарамир? Не воин какой-нибудь?) Мне тоже непонятно. Но здесь, конечно, неплохо бы увидеть всю сцену. Принял за лазутчика? Решил обыскать? Ожидал увидеть что-то другое, а увидел Кольцо - и замер вместе с мечом? <BR>Интересно будет послушать Белл!</FONT>

[Din]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by galla </I><BR><B>Хочу добавить еще, что Фарамир в начале допроса почти обвинил Фродо в предательстве и даже чуть ли не убийстве своего брата. Это опять же если кто забыл. Так что сначала ну никак не обходительный гондорский принц, беседующий с гостями. Просто последующие сцены сглаживают общее впечатление от образа в книге. </B><HR></BLOCKQUOTE>Галла, я с тобой согласна. Сначала он не обращался как с гостями, и принцем явно не выглядел... Но меч - это уж как-то слишком, как-то пренебрежительно даже. <BR>Но ведь, насколько я понимаю, ПиДжей вообще изменил смысл роли Фарамира? Просто в корне. Так что ТАКОЙ Фарамир мог бы и с мечом, поначалу. <BR><BR><BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Mimi </I><BR><B>А мне кажется, что этой сцене есть аналог в книге, когда Фарамир зачем то пугает хоббитов (бедный Фродо после этого чуть в обморок не падает). Я еще тогда удивилась его поведению. <BR><BR></B><HR></BLOCKQUOTE>Ну он же его не намеренно пугает. Они сами пугаются от его резких движений. Фарамир резко встает и говорит что-то вроде "Ха! Вот вы и попались мне в глуши, два полурослика с Кольцом!" Это сродни сцены с Галадриэлью - вот и случилось то, что никак нельзя было предусмотреть, сами мне его принесли и теперь мой шанс показать себя на деле. <BR>Мне кажется, выражение лица Фродо на фото может быть как раз в ответ на это восклицание Фарамира.</FONT><P>

[Bell]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Прежде всего - в который раз согласна с Джеки, Галлой и Мими. Во всём. <IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/kissing.gif" border=0> <BR>Про кадры из ТТТ. Сижу и пытаюсь понять, почему та фотка с Фро из ТТТ не вызывает отрицательных эмоций. Это не анализ, просто поток сознания, так что не судите строго. <BR>Когда читала ТТТ, помню, что Фродо там с самой первой своей фразы ДРУГОЙ. При этом для тебя он по-прежнему лучше всех, но эти перемены удивляют и тревожат, и чем дальше, чем больше. Ты знаешь, что это не обращение ко злу, но тогда что это? Так вот, на мой взгляд, Пиджей (и ещё больше- Элвуд) сумел-таки пока удержаться на скользкой грани и показать нам не соскальзывание в зло, чего я ужасно боялась, но борьбу с ним, ту мучительную внутреннюю ломку, которую вынуждено проходить существо, которому брошен вызов - отсюда боль, усталость, внутренний надрыв. И страх, не физических страданий, а страх самого себя - что останется от ТЕБЯ после этой схватки, когда, чтобы бороться со злом, ты вынужден познать его законы? Чтобы уничтожить кольцо власти, Фродо вынужден сам стать сильным, властным, порой беспощадным - и что он должен чувствовать, если вся его натура отчаянно сопротивляется этому? Вот это внутреннее сопротивление я и вижу на том снимке, а вовсе не Фродо, похожего на Горлума, которым пугал нас Элвуд. Правда, это только второй фильм...</FONT>

[Fridmanka]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR>Когда читала ТТТ, помню, что Фродо там с самой первой своей фразы ДРУГОЙ. При этом для тебя он по-прежнему лучше всех, но эти перемены удивляют и тревожат, и чем дальше, чем больше. Ты знаешь, что это не обращение ко злу, но тогда что это? Так вот, на мой взгляд, Пиджей (и ещё больше- Элвуд) сумел-таки пока удержаться на скользкой грани и показать нам не соскальзывание в зло, чего я ужасно боялась, но борьбу с ним, ту мучительную внутреннюю ломку, которую вынуждено проходить существо, которому брошен вызов - отсюда боль, усталость, внутренний надрыв. И страх, не физических страданий, а страх самого себя - что останется от ТЕБЯ после этой схватки, когда, чтобы бороться со злом, ты вынужден познать его законы? Чтобы уничтожить кольцо власти, Фродо вынужден сам стать сильным, властным, порой беспощадным - и что он должен чувствовать, если вся его натура отчаянно сопротивляется этому? Вот это внутреннее сопротивление я и вижу на том снимке, а вовсе не Фродо, похожего на Горлума, которым пугал нас Элвуд. Правда, это только второй фильм...<HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Белл, я тебя абажяю!!! <BR>Очень сильный и глубокий пост. Полностью согласна.</FONT><P>

[Mimi]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Tiri </I><BR><B><BR>... Во-вторых, этот эпизод с мечем... ну, не знаю. Дело даже не в том, что книжный Фарамир так не поступил бы.....Разве подобает гондорскому принцу так себя вести с гостями? </B><HR></BLOCKQUOTE>А мне кажется, что этой сцене есть аналог в книге, когда Фарамир зачем то пугает хоббитов (бедный Фродо после этого чуть в обморок не падает). Я еще тогда удивилась его поведению. <BR><BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR>Кстати, любопытную фразу обнаружила в "Братьях Карамазовых": "Вместо твердого древнего закона свободным сердцем должен был человек решать впредь сам, что добро и что зло, имея лишь в руководстве Твой образ перед собою".<HR></BLOCKQUOTE>Jacky, какая замечательная цитата! Это не из "Инквизитора"? Больно уж слог похожий.</FONT><P>

[Mimi]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Jacky </I><BR><B>Ненависти я не вижу, вижу ужасную усталость, боль, надрыв какой-то, страх - наверное.....Что до Фарамира... (А это точно Фарамир? Не воин какой-нибудь</B><HR></BLOCKQUOTE><BR>Мне кажется, смотря на какую часть лица смотреть. Но, может быть вы и правы. А насчет Фарамира, я где-то на ХА читала именно такое описание сцены, что Фарамир достает меч и...</FONT><P>

[Tiri]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Mimi </I><BR><B>Думаю, что нет, это было бы перебором. Думаю, что будут еще очень трогательные сцены с Фарамиром. <BR><BR>Tiri, ты, оказывается, классно рисуешь! </B><HR></BLOCKQUOTE><BR>Спасибо<IMG alt="" src="http://www.imladris.net/forums/images/smilies/smile.gif" border=0> <BR><BR>Трогательные сцены с Фарамиром не станут менее трогательными, если лицо Фродо будет искажено болью и отчаянием, ощущением тяжести Кольца. Они как раз будут более трогательными, имхо. Пусть в его глазах не будет ненависти (которую я, впрочем, и сейчас не вижу), все равно на него такого тяжело смотреть. Я не хочу сказать, что мне это НЕ НРАВИТСЯ. Верю, что во втором (и, уж наверное, в третьем) фильме Элайджа потрясающе сыграет, очень пронзительно и очень трагично. И, может быть, мои садистско-мазохистские наклонности как раз этого и требуют. Но ведь все равно тяжело. Как было тяжело читать про путь через Мордор, например. <BR><BR>А джексоновская интерпретация образа Фарамира, кстати, у меня пока что вызывает сомнение. Во-первых, не могу принять его блондином. Во-вторых, этот эпизод с мечем... ну, не знаю. Дело даже не в том, что книжный Фарамир так не поступил бы, но это просто неуважительно по отношению к Хранителю. Не хотел "брать руками ядовитую тварь" - ну, и не брал бы. Зачем сразу за меч хвататься? Разве подобает гондорскому принцу так себя вести с гостями? А потом, это все-таки серьезно (имхо) противоречит толкиновскому образу: ведь Фарамир не стремился обладать "этой вещью", не желал ее (в отличии от Боромира) и даже не просил Фродо ее показывать. А тут - такое, можно сказать, насилие. <BR><BR>Впрочем, чтобы вынести окончательный вердикт, нужно посмотреть второй фильм. 140 дней осталось...</FONT><P>

[Jacky]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>У меня тоже поток сознания получился... Про Фарамира, но, скорее, книжного... Не судите строго... <BR>Дело в том, что, как уже здесь говорилось, сперва Фарамир совсем не такой, как после, когда он - чудо просто... Я когда читала эти начальные "итилиенские" сцены, особенно - "допрос" - то на сердце была тяжесть, а испытывала я почти злость (хотя умом вроде все понятно - военное положение, приграничная территория, "коменданткий час", подозрительные существа, что еще делать?) и чувства мои были очень близки к сэмовым ("Кто он такой, чтобы этак вам дерзить? После всего-то, что вам пришлось вынести ради них же, громадин неблагодарных! и т.д.) Тут надо долг исполнять, и без того проблем хватает, и вдруг - дурацкое досадное препятствие, и что хуже всего - со стороны "своих" же. Фродо тут молодец, конечно, в проигрышной со всех сторон ситуации он держится молодцом - умно, с достоинством... Но вернусь к Фарамиру. <BR>Иногда мне кажется, что он здесь все же слегка "переигрывает", то есть пытается казаться более суровым и более "воинственным", чем является на самом деле, немного иным - как в чужих, так и в своих глазах. Ведь он, по сути, чужд тому, что происходит - он по сути своей не воин, и больше всего его тянет к старинным манускриптам и легендам, к мудрости - больше, чем к мечу. Недаром он "проговаривается", что ему претит любое убийство. Но, оказавшись в ситуации, когда долг требует от него быть прежде всего воином и сражаться, быть суровым и подозрительным, он старается выполнять его как можно лучше - и сперва не дает воли своему сердцу. Плюс горе и чувство вины, связанное с предчувствием гибели Боромира, плюс тяжелая общая ситуация "на фронте". плюс возбуждение после только что окончившейся битвы... В общем, не сказать, что сама идея расспрашивать Фродо при всех, да еще о таких "интересных" вещах, как проклятье Исилдура, было оправданным и разумным (в чем он сам потом признался). Все могло бы кончиться куда печальнее, но постепенно общение с Фродо, который, несмотря ни на что, произвел на него сильное и благоприятное впечатление, и с Сэмом, который тоже весьма его удивил, пробуждает в Фарамире его истинную сущность - великодушие и прозорливость. Ну, и любопытсво, конечно. По дороге через Итилиен это уже совсем другой Фарамир, даже манера речи изменилась, он все больше и больше похож "на самого себя". На Хеннет-Аннуне - тем более... И тут, как последнее испытание - Кольцо... Честно говоря, я не знаю, что творилось в его душе в те несколько секунд, что он стоял, поднявшись во весь рост перед хоббитами. Какая мысль его посетила, как он прошел искушение... Но вот то, что оно было - пусть как мгновенное помрачение сознания - я лично не сомневаюсь... Другое дело, что он преодолел его так быстро и бесповоротно, что стало ясно - в его душе было противоядие от того безумия, что погубило отца и , в общем-то, физически погубило брата. Недаром Фарамир - ученик Гэндальфа... Пройденно искушение действительно позволяет ему окончательно показать себя и "вернуться к себе". с этого момента и до конца он остается тем Фарамиром, которого можно любить и которым можно восхищаться... <BR>Вот, грешным делом, гадаю на кофейной гуще - может, Пи-Джей этот процесс, так сказать, сделал более динамичным? То есть не стал тянуть до Хеннет-Аннуна, а пренес, скажем, сцену с кольцом в момент перехода через Итилиен? И сделал по известной схеме Галадриэли - Фарамира "колбасит" - Фарамир видит Кольцо и проходит Искушение - Фарамир становится самим собой. Тогда первый кадр - где Фродо кто-то хватает, и он оборачивается, а затем - уже сцена с мечом? <BR><BR>И еще - из области дурацких гаданий... Кто-то уже упоминал Горлума... Может, на втором кадре Фродо на него смотрит? Как вспомню сцены с ним на Хеннет-Аннуне... Очень сильные и очень тяжелые - как Фродоспас его от смерти, просил за него, ползал там, потом Горлум его же и виноватым в "измене" посчитал, и это поручительство... Одна из тех страниц. которая психологически для меня почти невыносимы...</FONT>

[Jacky]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Мими, насчет цитаты - это "Великий Инквизитор", абсолютно верно! <BR><BR>Тири, мне тоже очень-очень понравились твои рисунки. Здорово!</FONT>