"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Стихия]

Сообщение от Ritona

Одно время предполагалось, что Торин будет убит рядом с Дейлом, и сцена, где он будет прощаться с Бильбо, будет происходить в развалинах зала (Дейла). Но потом сценарий менялся, и было решено, что он погибнет на Вороньей высоте после битвы с Азогом, и потом будет вынесен с поля боя Беорном.
(Может все-таки увидим, как в расширенной версии Беорн принесет его тело в Эребор).

Жаль, конечно. Лучше бы Торин погиб в общем бою, сражаясь плечом к плечу со своими племянниками, а не от лап Азога.
И конечно же - очень коробит нелепая смерть Фили.

[Entwife]

Сообщение от Ritona

Может все-таки увидим, как в расширенной версии Беорн принесет его тело в Эребор.

Что-то такое мы видели на фотографии, похожее на куклу Торина... возможно, как раз для этой сцены сделали.
Но так, как уже отсняли - логичнее, чтобы гномы сами его принесли. А совсем душераздирающе - чтоб орлы перенесли тела Торина, Фили и Кили с Вороньей высотки к воротам Эребора.

[Hellga]

Сообщение от Ritona

Галадриэль, находясь в Дол Гулдуре, становится более могущественной, вбирая эту темную энергию, витающую рядом с ней,

[Хенвен]

Так фанфик же, чего удивляться

[арве]

У Мартина - ЗомбоКэт, у ПиДжея - ЗомбоГлэд... Куды котится мир

[Hellga]

Я фанфиков прочитала несколько тысяч за столько-то лет, так что авторитетно заявляю - фанфики фанфикам рознь. Существует не только трэшак фикбучиковый, по сравнению с которым фильм - почти канон, но и хорошие фанфики, бережно обращающиеся с исходным материалом. Просто для кого-то канон - это мир, который они любят, а для других - мир, в котором можно от души порезвиться и пойти еще куда-нибудь.

[Ritona]

Еще интересное из книги "Хроники":

Тюрьма, где сидел Бард, расположена над водой. Когда Бард выбирается из тюремной камеры, он пробирается по наружной части здания до окна караульного помещения рядом, которое одновременно является и оружейным складом, в который гномы совершили набег во втором фильме. (Там Бард и берет лук и колчан).
Вот кадр из "Пустоши" нашла. Слева видно тюрьму над водой.

 

Боевая колесница:
Первоначально, идея боевой колесницы пришла для эффектного появления Даина, но потом сценарий менялся, и колесницу решили использовать для того, чтобы Торин и его гномы могли срезать путь до Вороньей высоты. У них была сценарная проблема, как Торин и племянники доберутся туда, так что бараны были решением этой проблемы. И тогда подумали, что гномы могут забрать эту колесницу с 4-мя баранами и ехать на ней столько, сколько позволяет местность и пока ее не разобьют, а потом они могли бы отвязать баранов и отправиться на них верхом на Воронью высоту.
Джексону понравилась для этого момента идея, что на колеснице можно установить большой арбалет. Это сподвигло их к определенному дизайну, и они начали придумывать, где управляющий колесницей будет находиться относительно стрелка (арбалетчика) или стрелков. В некоторых дизайнах у них было два арбалета, но в конечной версии управляющий колесницей, которым должен был быть Торин, был позади и выше арбалетчика.
Большой арбалет, установленный на колеснице, имеет V-образный механизм подачи стрел.

Ричард Тейлор говорит, что получил большое удовольствие, сооружая эту боевую машину своими руками и рад, что они завершают свою работу в Средиземье таким потрясающим объектом.
А я все думала, что же эта за штука такая торчит на этой колеснице, а это арбалет, оказывается.
(Интересно, как мы знаем по тизеру и картинкам, колесницей управлять будет Балин, а не Торин, а Фили и Кили будет стоять по двум ее сторонам, а Двалин, как я поняла, будет стрелять из этого арбалета. Присмотрелась к кадрам из тизера, еще и Кили вроде как будет лук свой в руках держать, стрелять).

Рисунки из книги:



Разные варианты колесниц, где может располагаться управляющий колесницей и стрелок из арбалета. В итоге выбрали средний вариант:

 

Кадры из тизера, видно плохо, но да, Двалин держится за этот арбалет:

 

Нашелся еще скан из какой-то другой книги:

 

Цвета костюмов, которые гномы одевают в Эреборе, найдя их в комнатах, кладовках, шкафах и оружейной, дизайнеры подобрали такими, которые были у гномов в первом фильме. Исключение – Фили. У него был в первом фильме сероватый костюм, а здесь они хотели усилить его, добавив цвета. Сначала хотели фиолетовый цвет, а потом пришли к синему. Также с него, как и еще некоторых гномов, чтобы придать им здесь более героические пропорции, дизайнеры сняли большую часть утолщающих накладок, которые они носили под одеждой. Дизайнеры позволили себе это, т.к. зрители уже приняли их как гномов.
Ричард Тейлор говорит, что дизайнеры уже проделали значительную работу над созданием королевских доспехов гномов, когда они подошли к вопросу, оденут ли их гномы в битве. Питер, Фрэн и Филиппа пересмотрели, как будут развиваться сцены и пришли к решению, что будет что-то более цепляющее, если гномы снимут их королевские доспехи и пойдут в битву менее защищенные и, возможно, немного более простые (скромные). Это значило, что они будут выглядеть более быстрой, более легко защищенной командой, а не позолоченными танками.

Одевая золотые доспехи, в точности как у Трора, Торин как бы (символично) принимает на себя и его болезнь. Черный цвет в доспехах можно истолковать как растущую тьму в его герое, как сказала Филиппа, но также он хорошо сочетается и с золотом. Первоначально задумывали доспехи с мотивом баранов, отражающие их связь с ними, но Питер, Фрэн и Филиппа попросили что-то с драконьим мотивом, наверное, отражающих драконью болезнь. В итоге пришли к изображению ворона на доспехах.

Для гномов Даина придумывали какое-то оружие, отличающее их. Питер Джексон подкинул дизайнерам идею, и они придумали необычное оружие для них: своего рода метательный снаряд, который можно положить на опорную плиту, на которую гном мог бы наступать, чтобы подбросить этот снаряд в воздух и потом ударить по нему обухом своего топора, как бейсболист, чтобы направить его во врагов. Ник Келлер, дизайнер, говорит, что как бы глупо это не звучало, эта была идея, которая заслуживала изучения, потому что это давало гномам уникальное оружие и способ сражения, который мог бы стать очень запоминающимся (в фильм это, вероятно, не вошло).
Рисунок:

 

[Hellga]

Ritona, спасибо, что выкладываешь эти материалы!

Ты не могла бы написать, как эта фраза из твоего предыдущего поста написана в оригинале?

Раскол на месте Аркенстона в троне в Эреборе оставил коготь Смауга, когда тот искал камень, чтобы вырвать из его крепления.

Спасибо!

ЗЫ А арбалето-тачанка и боевой бейсбол доставляют. Жалко, что в фильм не вошло!

[Ritona]

Сообщение от Hellga

Ты не могла бы написать, как эта фраза из твоего предыдущего поста написана в оригинале?

Я своими словами описала, но на английском звучит так:

"Smaug's great talons have rent the stone itself when he sought to tear the glowing gem from its mounting."

[Hellga]

Спасибо. А то мне не понятно было по твоему переводу - искал он камень, или пытался вырвать его из крепления. Все-таки пытался вырвать. Что странно, потому что в НП Трор его однозначно сам достал и в кучу сокровищ уронил. Сами не помнят, какой вариант куда включили?

[Entwife]

Вот всё бы хорошо было, но the glowing gem уже Трор в первой серии аккуратно вынул...
Так что это Смауг от злости, скорее, когтями царапал. Или просто, как кот, когти точил...

[Ritona]

Hellga, а...значит я сама не совсем так поняла. Я думала Смауг потом камень искал, когда завладел горой, но там его уже не было, (понятно, потому что Трор вынул его оттуда), и он может со злости разломал или просто проверял. Значит, эта первоначальная идея то ли? Но все равно Смауг эту трещину оставил в троне.
Но вот полная фраза: "The Arkenstone is set above the seat, but no longer in our early concept art - Smaug's great talons have rent the stone itself when he sought to tear the glowing gem from its mounting."

[Krakodil]

Сообщение от Entwife

Или просто, как кот, когти точил...

Голосую за эту версию! Представьте только себе эту картину, как Смауг лениво приоткрывает глаза и, не менее лениво потянувшись, когтями по трону царап-царап... Закончив процедуру, довольно выдыхает пламенем.

[Hellga]

Сообщение от Ritona

Hellga, а...значит я сама не совсем так поняла. Я думала Смауг потом камень искал, когда завладел горой, но там его уже не было, (понятно, потому что Трор вынул его оттуда), и он может со злости разломал или просто проверял. Значит, эта первоначальная идея то ли? Но все равно Смауг эту трещину оставил в троне.
Но вот полная фраза: "The Arkenstone is set above the seat, but no longer in our early concept art - Smaug's great talons have rent the stone itself when he sought to tear the glowing gem from its mounting."

Фраза переводится так.

"Аркенстон вставлен над сидением, но отсутствует в наших ранних концептах, потому что огромные когти Смауга разорвали самый камень, когда он пытался вырвать светящийся камень из его крепления." Так что уже в ранних концептах они знали, что камня в троне в это время уже не будет. Но, видимо, когда они снимали эти сцены, еще не сняли ту сцену, где Трор сам достает камень. Они ж в перемешку снимали, а не подряд... но дорисовывали же трон все равно потом - так чего ж не вспомнили, что незачем уже было Смаугу выколупывать камень, его там уже не было? В общем, все равно не все понятно.

[Ritona]

Продолжаем про интересное из "Хроник":

Когда придумывали королевские доспехи Бомбура (которые он нашел в оружейне, и как думают дизайнеры, они подходили для гнома, который жил раньше в Эреборе до прихода Смауга, и был схожего с Бомбуром размером, так что они подошли и ему), подумали, что можно сделать ему мощные нагрудные доспехи (кирасу), превращающую его как бы в большой мяч с руками и ногами. Представляли, что он как бы будет вертеться по полю боя и биться с врагами.
(Т.к. доспехи, в которых в итоге гномы выходят на бой, оставили в себе схожие внешне детали с их королевскими доспехами, на Бомбуре есть тоже похожий нагрудный доспех, и недавно Уильям Кирчер (Бифур) рассказывал, что Бомбур у них в фильме, как боевой шар, который они раскручивали и направляли во врагов. Так что ждем в расширенной, наверное )

Ричард Тейлор говорит, что одна из последних вещей, которую они создали для фильма, был горн, из которого дует Бомбур. У них было только несколько дней, чтобы придумать вид этого горна и сконструировать его. Дизайнеры думали, какой он будет – металлический, или же это будет рог какого-то животного. В итоге остановились на последнем, добавив украшения из металла. Для съемок горн сделали из высоко плотного уретанового пенопласта, стекловолокна и полиэфирной смолы.

Сначала Глоину придумывали другой шлем, но потом кто-то предложил, чтобы у Глоина был бы шлем, как у Гимли в «ВК». Они сделали этот шлем немного ярче и насыщеннее, что можно объяснить тем, что к моменту, когда Гимли оденет его годами позже, он потускнеет и кожа выцветет. Также про топор Глоина, который будет и у Гимли, дизайнеры пишут – или у Глоина была запасный топор в запасе в Эреборе, или же такая разновидность не была уникальной (потому что один такой топор отобран в королевстве Трандуила).

Про орков, у которых на штыках наколоты головы гномов – это была одна из идей Питера Джексона, которая достаточно рано появилась. Потом дизайнеры подумали, что, возможно, число голов, который каждый солдат несет на спине, означало бы, насколько опытный он был воин. Чем более вышестоящий (по положению) он был, тем больше таких трофеев было у него.

 

Ник Келлер говорит, что думали, какие цвета доспехов сделать у армии Азога, чтобы они отличались. Он говорит, что сам бы хотел увидеть армию с доспехами сверху с красными цветами, выглядящую так, как будто на них выливали ведра алой крови, перед тем, как они выходили на битву (в фильме этого не было).

На плечах Больга есть медвежьи когти (Ник Келлер говорит, что несмотря на множество измений, которые претерпел сам Болг и его костюм, ему радостно, что эта деталь вернулась туда). Сначала эти когти были и в ранних дизайнах Азога, и придавали Азогу и Больгу отличительный силуэт и отсылку к Беорну.
Посмотрела, да, у компьютерного Больга тоже с каждой стороны на плечах лапа с когтями. И у ранней версии тоже. Например здесь видно:

 

Мотив костей, который есть в оружии Больга, а также сами кости, вставленные в его костюм (в раннем варианте), или металлические вставки, напоминающие ребра и позвоночник, - это ассоциация с тем, что сам Болг из Дол Гулдура – места, наполненного костями и смертью.
Булава Больга напоминает спинной хребет с большими лезвиями.

Джон Хоу: «Я представлял себе Гундабад в форме клинка (лезвия) - заклепанной пластины ржавого железа над основой из камня древних времен, устремленных ввысь, пока он возвышался над проходом к северу. Оборонительное сооружение в виде оружия, непохожее на все другие в Средиземье, и подкрепленное многочисленными кузнями и шахтами, которые порождают орков для войны…Когда-то это была гномья крепость, несколько раз утерянная и захваченная обратно во время Второй эпохи, священная для гномов, как место, где пробудился Дурин Бессмертный, сейчас это крепость Больга».

Когда Питер Джексон решил, что Леголас доберется до Вороньей Высоты, пролетев на летучей мыши, то это предполагало, что размер этой мыши должен быть такой, чтобы она могла нести героя размером с эльфа, но не так, чтобы ей было бы очень легко это делать.
Гас Хантер говорит, что нарисовал рисунок, как Леголас ухватился за мышь; Питеру понравилось, но он захотел пойти дальше, чтобы Леголас висел вниз головой и стрелял по оркам.

По поводу рисунка, который мы обсуждали, где Балин стоит на щите и командует армией гномов. Пол Тобин, дизайнер, говорит, что предположил, что когда Торин уходит с гномами на Воронью высоту, возможно, у Балина был бы шанс возглавить гномов и эльфов в долине. Возможно, Балин мог быть ранен, но другие гномы поднимают его на щите над армией, чтобы он управлял наступлением (ну в фильме этого тоже не будет, вероятно).

Для сцены на Вороньей высоте, которая позже была отброшена, художники представили группу бронзовых скульптур, которые расплавились и искривились от сильного пламени Смауга десятилетия назад. Их дизайн придумывался для того, чтобы наглядно показать невыносимый жар пламени Смауга. Статуи также давали зрителям вид, который сразу узнается, и который Гэндальф мог бы видеть в видение, когда Бильбо находится в смертельной опасности. Позже Гэндальф как раз вовремя узнает эти статуи, чтобы спасти Бильбо в разгар битвы.

Идея замерзшей реки на Вороньей высоте пришла к Алану Ли от их поездки по локациям, а также вдохновился нашим фильмом «Александр Невский», где проходила битва на льду.

Пишут еще раз про боевую колесницу гномов, что направляясь на ней к Вороньей высоте, они сталкиваются с варгами и троллями (интересно, варгов мы видели в тизере, а тролли будут?).

[Ritona]

Принесу и сюда, может кто не видел. Небольшое новое видео от Weta про спецэффекты в "БПВ":

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=GL5h0ukrNIw#t=130[/ame]

[арве]

Ritona, как всегда спасибо .


Маленький вопрос по фильму. В начале, когда вновь прибывшие Даин со товарищи противостоят эльфам и людям, в отряде людей отчетливо видны женщины. А гораздо позже женщины, укрывшиеся в ратуше, решают сражаться вместе с мужчинами. Это как? Сначала - в войске, а потом - нет. И опять - да... Гмм...

[арве]

Ой, а звук в видео есть?

[Ritona]

Сообщение от арве

Ой, а звук в видео есть?

Звука нет, как ни странно, вроде само видео от Weta, но почему-то под ним указано - "это видео ранее содержало звуковую дорожку, защищенную законом об авторских правах. Дорожка заблокирована в связи с требованием владельца этих прав".
Что там было со звуком не так, не понятно.

[арве]

Жалко... А я испугалась сначала, что это у меня... Включала на другое - звук есть. Но материал айсный. Как Смауг туда-сюда огонь выдыхает. Да и не только это. Еще раз - спасибо.

[Addams]

Сообщение от арве

Маленький вопрос по фильму. В начале, когда вновь прибывшие Даин со товарищи противостоят эльфам и людям, в отряде людей отчетливо видны женщины. А гораздо позже женщины, укрывшиеся в ратуше, решают сражаться вместе с мужчинами. Это как? Сначала - в войске, а потом - нет. И опять - да... Гмм...

Когда люди отступили в Дэйл, Бард отправил женщин, детей и раненых прятаться в бывшей сокровищнице. Оттуда они и решили идти на помощь.

[арве]

Это - да, это многое объясняет. Но только если они (хотя бы часть) уже были с оружием рядом с мужчинами, зачем в ратуше к этому призывать надо?

[Addams]

мм, потому что к горе шло эдакое народное ополчение скорее рядом с эльфами постоять, а в Дэйле все стало серьезно, женщин отправили прятаться, а мужчины пошли попытаться дать последний бой. Женщины решили не отсиживаться.
Я не умею объяснять вещи, которые кажутся очевидными, извините.

[арве]

Почему же. У Вас отлично получилось. Мне вот очевидно не было, а теперь - есть. Спасибо.

[Ritona]

Сегодня стал доступен официально на i-tunes и т.п. фильм, и в сети начали появляться картинки, вероятно, из доп.материалов оттуда.
Ощутила какое-то приятное чувство - что-то новенькое появилось.
Все, что попалось интересного:









Остальное здесь:

[IMG][/IMG]



Как делали Бильбо маленьким - раскопали яму.


Беженцы Озерного города в очереди за автографом







Как рисовали рисунки для титров - их все-таки рисовали от руки:









 

[Indil Ninque]

Ритона, большое спасибо! И правда, интересно. И тепло на душе. И радостно, что картинки рисовали!

[Ritona]

Нелегок путь к синхронности

[Ritona]

Попалось несколько картинок из доп.материалов. Качество, правда, не очень.

[Ritona]

Пару слов из доп.материалов:

Филиппа Бойенс: Галадриэль изгоняет Саурона. Но делая это, она использует большое количество своей силы.
Джексон: Она остается фактически изнуренной (истощенной). Такой сильной, какой она была прежде, она уже никогда не будет.
Филиппа: Когда мы встречаем ее в «Братстве кольца», это в какой-то степени объясняет, почему она не приняла такую активную роль в событиях «Братства».
(Показывают Галадриэль из «Братства», говорящую: "Я смирюсь и уйду на Запад, и останусь Галадриэлью".)

Джексон: Также в Дол Гулдуре у нас есть Саруман. (Показывают момент с ним «Оставьте Саурона мне). Да, это было благородное намерение. Но, к несчастью, Саурон смог заманить Сарумана с помощью палантира, как мы видим в «Властелине колец». Саруман и Гэндальф показывают противоположности, что может случиться, если ты имеешь великую силу и мощь. У Сарумана есть надменность и презрение, а у Гэндальфа - сдержанность и большое уважение к народам Средиземья.

[Ritona]

Бард накладывает шину (может это будет в расширенной версии?):

 

Джексон развлекается

 

Картинки в более хорошем качестве: