17.02.2022, 00:42 | #2911 | ||
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,513
Лайки: 23,467
|
Цитата:
Цитата:
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 17.02.2022 в 00:46. |
||
17.02.2022, 00:51 | #2912 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Согласна. Критика - это когда разбирающийся человек указывает сильные и слабые стороны произведения. А не когда случайные люди негатив сливают, это по-другому называется.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА Последний раз редактировалось Entwife; 17.02.2022 в 00:54. |
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
17.02.2022, 01:08 | #2913 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,513
Лайки: 23,467
|
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
17.02.2022, 01:16 | #2914 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 908
Лайки: 264
|
Liberal - свободный. Где в Мордоре свобода, а?
Хоббиты с их самоуправлением и выборными должностями - типичные либералы. А вот Нуменорцы с их сумасшедшим королем и тайной полицией, похищавшей несогласных, типичное тоталитарное государство. И поглядите, к чему это их привело? Толкин писал, что если утрачена линия истинных королей, то может не хватить и 10 000 лет, чтобы снова обрести Истинного Короля. Так что, лучше уж демократия и либерализм, чем монархия тирана.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
17.02.2022, 11:52 | #2915 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
О чём вообще речь? Трилогии ВК и Хоббит делали талантливые люди, а кто делает сериал? Кто все эти люди? ПиДжей снял Живую мертвечину, а тут кто режиссёры, какие фильмы они сняли?
|
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
17.02.2022, 12:09 | #2916 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,010
Лайки: 365
|
"Невозможное" (премия Гойя за лучшую режиссуру), "Голос монстра", "Приют", "Детективное агентство Дирка Джентли", "Отбросы", "Колесо времени", "Хэппи", "Человек в высоком замке", "Чужак" и еще тонну тайтлов - несколько режиссеров же.
Сценаристов тоже несколько, в том числе работавших над "Во все тяжкие", "Грань", "Сопрано", "Очень странные дела", "Безумцы". Над проектом работают весьма опытные и талантливые люди. Вот шоураннеры - новички, они много лет работали под руководством Дж.Дж.Абрамса, он их и рекомендовал, собственно. |
17.02.2022, 12:19 | #2917 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
Так о чем и речь, в сериалах режиссер это чисто приглашенная звезда или ремесленник-подрядчик на одну-две серии, на общую концепцию и сценарий он не влияет, а только слегка командует актерами, всем рулят шоураннеры. А то, что они много лет работали по Абрамсом, говорит не о таланте, а об отсутствии оного.
|
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.02.2022, 12:25 | #2918 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,010
Лайки: 365
|
Абрамс с бездарями не работает. Историю пишут сценаристы, а там набрали очень талантливых ребят.
Как бы, можно как угодно относится к разноцветным эльфам и не любить CGI в картинке, но это не значит что над проектом только бездари работают. Когда-то и про ПиДжея говорили, что он ноунейм, у которого за пазухой только номинация на "Оскар" за сценарий (написанный с Уолш), кучка трешевых проектов и провалившиеся "Страшилы" (сделанные под покровительством Земекиса). А вон оно как вышло в итоге. Дождемся сериал и посмотрим, что и как там написано и снято. |
17.02.2022, 12:33 | #2919 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 1,609
Лайки: 1,326
|
Согласен, давайте подождем. Мои опасения не в плоскости «куклы против пикселей», нравственности шоураннеров или их опытности. Я пока абсолютно не понимаю, как сценаристы будут плести историю.
Задача Джексона/Уошл/Боенс в их «ВК» и «Хоббите» может была и не проще, но уж точно определеннее: оба первоисточника - это квесты, движения от А до Б. Квест «ВК» в объёме так безразмерен, что сценаристы его резали. В «Хоббите» объём скромнее, поэтому сценаристы его наращивали. У «Колец Власти» вообще нет костей, которые надо нарастить мясом. Это несуществующая книга Толкина. Сами сюжетные линии пришлось вытягивать под танцы с бубном. Вот перечитываю «ВК» - тут тебе и метеорологическая обстановка, и детальное описание, в какую сторону дорога стелется и вереск растёт, и раздолье диалогов. Даже в отброшенных кусках я вижу, как сценаристы аккуратно раскидывают реплики вырезанного Бомбадила киношному Древобороду. У «Хоббита» тоже какая-никакая литературная основа. Там юмор, приключение, голос автора, загадки, которые Питер очень бережно перекладывал. Но вот Кили в «Пустоши» на обыске перед Тауриэль шутит про «что у меня в штанах». Шутка про половой член - и всё, Толкин умолкает, звучит чья-то чужая интонация. Таких моментов немного. «Кольца власти» - это чистая импровизация. С такой «адаптацией» мы ещё не имели дело, когда практически каждое произнесённое слово персонажей будет придумано сценаристами (приложения ВК - это точно не художественная литература). Будет ли проект толкиновским по духу? Черт его знает. Да и как замерить этот дух? У кого одолжить духометр? И ещё для меня телесериал и полнометражный фильм - это схватка в неравных категориях. По мне так более камерный формат телика будет заведомо в проигрыше в сравнении с блокбастером для больших экранов, который априори эпичнее, ведь я другое поколение, до-нетфликсовское. Мне подавай баталии и трёхчасовые эпопеи. А тут - теледрама… Но если теледраме удастся хотя бы капельку, хотя бы одной ворсинкой напомнить мне сложного и привередливого Толкина, я буду писаться от счастья. |
17.02.2022, 12:38 | #2920 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
|
17.02.2022, 12:43 | #2921 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
Цитата:
|
|
17.02.2022, 12:57 | #2922 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Насколько мне известно, у Толкина можно было найти пару слов, которые имели разные значения... но существовали эти значения уже во время написания текста, или появились позже, не знаю.
А вот Килька всего лишь намекал, что у него спрятанного под одеждой оружия может быть не меньше, чем у Фили, а все и подумали...
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
17.02.2022, 13:02 | #2923 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,010
Лайки: 365
|
Цитата:
Цитата:
|
||
17.02.2022, 13:15 | #2924 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Не разные значения, а конкретно шутка про половой член и половой акт. И нет, Толкин это не хрен с горы, а выдающийся филолог, который изначально знал значения употребляемых им слов, позже появились интерпретации, пытающиеся придать более целомудренный смысл шуткам. |
||
17.02.2022, 13:29 | #2925 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Я уже как-то засомневалась, стоит ли библиотеку дальше пополнять, а так и вовсе передумаю...
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
17.02.2022, 13:37 | #2926 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
|
17.02.2022, 13:38 | #2927 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,010
Лайки: 365
|
Цитата:
Цитата:
|
||
17.02.2022, 13:41 | #2928 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
Цитата:
Не пишут и не могут написать хороший сценарий это разные вещи, речь была о режиссерах, которые именно плохие в качестве сценаристов. И да, работа режиссера заключается в том, что он хорошо разбирается во всём, настоящий режиссёр это человек-оркестр. Последний раз редактировалось GeorgePhoenix; 17.02.2022 в 13:43. |
|
17.02.2022, 13:50 | #2929 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,010
Лайки: 365
|
Цитата:
Цитата:
В сериале сценаристы делают свою работу, режиссеры - свою, шоураннеры - свою. |
||
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.02.2022, 13:59 | #2930 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
Цитата:
Повторяю, не пишут и не могут написать это разные вещи, скажу больше, подавляющее большинство режиссеров сами камеру не тягают, но настоящий режиссёр должен уметь выполнять любую функцию на съёмочной площадке. Собственно на этом и строится обучения на режиссёра, а если режиссер самоучка, то он вынуждено должен брать на себя все роли и таким образом учиться. Так что нет, работа режиссера напрямую связана со сценарием (как и со всем остальным), не бывает такого, что сценарий несвязное говно получает золотую малину, а режиссер тем временем берет Оскар за режиссуру. |
|
17.02.2022, 14:03 | #2931 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,639
Лайки: 51
|
|
17.02.2022, 14:12 | #2932 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось GeorgePhoenix; 17.02.2022 в 14:16. |
||
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.02.2022, 14:23 | #2933 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,010
Лайки: 365
|
Цитата:
Цитата:
И возвращаясь к теме сериала - там каждый занят своим делом. При том, что два из трех заявленных режиссеров писали сценарии ранее, один был еще и оператором. |
||
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.02.2022, 14:36 | #2934 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
Ну, какие-нибудь Титаник или Аватар это у нас камерное короткометражное инди, просто не было профессионалов под рукой, что пришлось Камерону самому продюсировать, писать сценарий, режиссировать и монтировать, а также исполнять функции концептуального дизайнера и художника. Естественно, что из этого ничего хорошего не вышло.
Последний раз редактировалось GeorgePhoenix; 17.02.2022 в 14:40. |
17.02.2022, 14:55 | #2935 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,010
Лайки: 365
|
Цитата:
Более того, в Титанике том же, у него было еще два режиссера-монтажа и пятеро художников. |
|
17.02.2022, 14:59 | #2936 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,998
Лайки: 341
|
А ещё, несмотря на то, что официальным DP у "Аватара" прописан Мауро Фиоре, 70% материала фильма снял лично Кэмерон. Буквально сам вместо Фиоре камеру в руках держал и ею рулил в 70% сцен.
|
17.02.2022, 15:05 | #2937 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
Ты вертишься, как уж на сковородке, сам же сначала написал, что многозадачность это вынужденная мера в короткометражном инди, а теперь пишешь про добровольность, про других режиссеров-монтажа и художников зачем-то пишешь, как будто я отрицаю их наличие или допустимость, перед этим писал, что Абрамс не работает с бездарями, а потом говоришь, что какие-то бездари испортили девятый эпизод (я даже не буду сейчас спорить на счёт седьмого эпизода, который тоже не очень если разобраться).
|
17.02.2022, 15:10 | #2938 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,998
Лайки: 341
|
Джексон не менял характер Радагаста. Единственное, что он изменил в его отношении, это то, что он в фильме стал коллегой Гэндальфа, вместо кузена, как было в книге. Что конечно вернее.
А вот характер Фарамира в экранизации однозначно изменен к худшему. |
17.02.2022, 15:13 | #2939 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,513
Лайки: 23,467
|
Цитата:
А вот амазоны, судя по первым интервью, пытаются убедить нас, что это только квест, в том числе и их собственный квест по черновикам Профессора в поисках ненаписанного.
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
|
17.02.2022, 15:13 | #2940 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,812
Лайки: 52
|
Так он и в фильме в какой-то степени кузен Гэндальфа, это же не отрицается. Все майар между собой в какой-то степени "кузены", а истари тем более.
|