Приют антислэшера

[Форменэль]

Первоначальное сообщение от Antrekot
А если слэшевый текст
а) отошел от претекста настолько, что стал независим от него (то есть характеры не сводимы к знакам, сюжет не стоит на отсылках etc)
б) обладает достаточным самостоятельным объемом значений, чтобы заинтересовать читателя, не принадлежащего к целевой аудитории
в) несводим к набору клише и так далее...
то это уже не слэш . То бишь не произведение, фокальной точкой которого является "спаривание" героев другого автора.

У меня большая просьба к присутствующим здесь слэшерам прокомментировать процитированный выше пост.
Скажите, пожалуйста, если бы в "Последнем кольценосце" ("Кольце Тьмы", ЧКА, ПТСР и т.д.) были бы, скажем, две строчки о гомосексуальном влечении одного толкиновского персонажа к другому, был бы этот текст слэшем (согласно формальному определению) или нет?

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Saint-Olga

Следовательно, рассматривать следует только первый пункт. Согласны?

Если бы вы были внимательны, то видели бы, что именно первый пункт, о слэше как симптоме опасной тенденции общественного сознания, мы и считаем существенным.
Остальное (литературность, оправданность и т.д. - возникло из желания слэшеров доказать право слэша на сущетсвование и оправдать свое им увлечение.

Я не специалист, поэтому мне трудно судить. Но подозреваю, что большая половина фанфиков делает то же самое.

И они тоже не являются художествненой литературой, что характерно...

Очень многие, если не все, гет-фанфики тоже являются описанием сексуальных фантазий.

...и они тоже попадают под этот пункт... Что характерно.

Опять же, для меня выглядит существенным только первый пункт. То есть, отличие слэша от прочего фанфикшена в том, что в нем персонажам навязываются несвойственные им отношения.

Нет. Отличие слэша в том, что он, как использует претекст для декорирования эротической фантазии авторши определенным образом, то есть приписыванием персонажам гомосексуальных отношений. Это и есть суть слэша - приписать персонажам гомосексуальные отношения.

(Уточнить хочется: в комиксах X-men есть такой персонаж – Northstar. Он официально заявлен как гей. Будет ли фанфик про него «описанием несвойственных персонажам в принципе отношений»? Или это уже не будет слэшем?) Так?

Copy/Paste:
Нет, не будет это слэшем. а будет текстом по мотивам, и получится ли из этого что-то более-менее художественное или очередная эротическая фантазия, будет зависеть в том числе и от того, как и зачем там будут показаны гомосексуальные отношения персонажей.

По большому счету фильм Осимы "Табу" - фанфик к "Синсэнгуми кеппуроку" Сибы Рётаро. Там в романе есть эпизод о красивом юноше, который поступил в Синсэн и спровоцировал вокруг себя любовыне страсти. Осима взял этот эпизод за основу и наснимал фильм, в который вложил идею о том, что лицемерие в тесном мужском коллективе порождает... хм. чудовищ. (Антреокт, это я его интервью нашла. Он там объясняет, почему и зачем запараллелил Синсэнгуми с СС - вот как раз ради этого). У Сибы этого нет и в помине.

[Эннеари]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Kurt
Попытка номер 2
Первоначальное сообщение от Эннеари

**Зато оч. просто объясняется, почему Леголас уплыл на Запад.**
*Это очень просто объясняется и без придумывания гомосексуальной связи *

Курт, но так интереснее автору, а возможно, и читателям. Апокриф, опять же. Впрочем, еще раз - я про Леголаса не пишу и вряд ли буду.


**Вам кажется, что впихиватся слэш – ох, опять же, есть такой фик «Эанарион». Там столько всего впихано, меня, как большого поклонника Первого Дома, это напрягает. Но – это право автора.**

*Слышал про такое. Но вывод сделал ровно противоположный *

То есть вы считаете, что "впихивать" вообще ничего нельзя? Все равно на какой-то процент ВИдение Арды фанфикером отличается от толкиеновского. И кому решать - каков этот процент, насколько можно отклониться?


**Но дружба может сохраниться и даже пережить эти отношения.**
*Это уже, сами понимаете, вопрос другой.*
Почему другой?

**Курт, для вас – нет.**
*Не для меня. Просто нет *
Вы считаете свою точку зрения 100% верной, это не есть хорошо.


**Что еще? Постараться вписать это в мир, сведя «разрушения» к минимуму.**

*В случае со слэшем это невозможно. Нет смысла сводить к минимуму разрушения, когда город уже сметен атомной бомбой, и никто не выжил.*
Есть очень разный слэш. К примеру, вот этот фик не хотели брать на слэш-сайт, но все же взяли - т.к. сам автор считает, что это слэш.
Что в нем "разрушительного?" Имхо, только небольшая хронологическая неточность. (Не мое, не стукайте).

http://save-elves.narod.ru/fic/mandos.htm

**Показать самые разные ситуации. Что человек или эльф готов принести в жертву ради любви? Что он может/не может простить?**
*Для вполне достаточны традиционные жанры, не так ли?*
В слэше драматичнее несколько. И - мне это просто интересно.



* А вы задумывались над тем, что в этом мире подобные "влечения" (у людей, у эльфов-то их просто не было) могут даже не осознаваться как гомосексуальные? А истолковываться человеком, например, как "перепил я сегодня, пора баиньки".*
А если не пил? Почему не могут осознаваться?


**Спасибо, что четко выразили свою позицию. Она – ваша, вы считаете слэш непозволительным, слэш по Толкиену – в особенности. Но другие люди имеют право на свою позицию, не недо их его лишать.**

*А сели я эту позицию считаю недопустимой?*
Курт, вы очень категоричны. Вам не нравится, не значит же это, что слэш нужно запретить?

**Меня немного насторожило ваше слово ДОЛЖЕН. То есть вы убеждаете себя, что это плохо, вы в это верите, убегая от соблазнов… Да, Курт, мы все же оч.разные люди. По мне так прав был Уайльд насчет самого лучшего способа справиться с искушением. **

*Не подскажете? *
Лушчий способ справиться с искушением - уступить ему (ручаюсь за смысл, не за абсолютную точность цитаты).


*Понимаете, если он возмущлся просто тем, что иллюстраторы Леголаса на его взгляд изображали слишком "женственным", то уж насчет слэша - будьте покойны. Порвал бы на грелки *
Возможно. Но не только слэшеров бы порвал. И - может, кгда увидел бы, сколько фиков расплодилось, махнул бы рукой.


*А я доверяю в этом вопросе Отцам Церкви. Чем они хуже многочисленных ученых, результаты исследований которых я тоже пока не смогу проверить?
/Точнее как раз насчет душ - смогу проверить *
Вы верите, а не знаете точно. Я не верю и не знаю точно, так как в этом вопросе не доверяю никому. Проверить все сможем, но не сможем рассказать живущим - обидно!


*Я считаю, что умершего автора слэш оскорбляет.
По поводу остальных произведений по мотивам - можно спорить.
Что касается слэша в Средиземье - это так на 100%.*

Вы, кажется, считаете, что и ЧКА оскорбляет, и Перумов, который просто здорово повеселил бы Профессора, имхо. Почему-то не представляю Толкиена таким же мрачным, как вы, извините.

Потерто обсуждение гомосексуализма. RW

*Вопрос в КАЧЕСТВЕ отхода от "исходника". Слэш его разрушает полностью.*
Не считаю, что полностью. Так же думают те, кто читает мои фики, сорри за саморекламу, но меня ругали за "канонизм".

**Герои «Сильмариллиона» как раз и привлекают возможностью развития их образов.**
*А в чем развитие? Зачем тут слэш?*
Развивать их можно по-разному,в т.ч. и в плане слэша.

**А любимая женщина Финрода поступила нехорошо. Это имха, хоть убейте.**
*Не буду Честно говоря, раньше я тоже не понимал Амариэ. Теперь кажется да. И больше не считаю ее поступок плохим.
В конце концов сейчас они вместе счастливо живут в Валиноре *
Ладно, пусть живут. Там скучно, жаль мне их.

*Да вы, наверное, знаете. Из близкого - ЧКА, ПК, КТ Перумова. Т.е. попытки искажения христианской идеологии толкиновского мифа.*
Ну, тут у каждого индивидуально. Я на 100% согласна насчет ПК, КТ скорее смешно, чем страшно, а ЧКА... местами неплохо и искренне написано (первое издание) но мне, увы, не 15 лет, оцениваю как "черные сопли" (с) знакомый слэшер, его ник просто вызовет бурю возмущения в треде.

**Ну не нравится мне героиня (уважаю, но не люблю), и показалось, что так будет лучше для обоих.**

*А может наоборот, горздо интереснее понять, за что герой ЛЮБИТ (как оно и есть у ТОлкина) эту ненравящуюся вам героиню?
Иначе выходит пресловутое механическое замещение. Герою стало лучше? Откуда тогда "ангст", как вы говорите, в итоге? *
Ангст оттого, что герой связан до конца времен. А любит мужчину, это трудно было осознать и еще труднее с этим жить. Простите, я написала это как акын, и пережила все вместе с ними - можно назвать глюком, да как угодно.

*Т.е. фактически отличие слэша от обычного фика - постель и страдания от невозможности туда добраться?

Это вы приговор "жанру" подписали *

Посмотрите подпись Сент-Ольги, почитайте "Дао слэша". Все видится несколько другим. и в то же время самым обычным... И еще раз повторяю - не всегда есть "постель". Мне просто жаль героев, да и себя - могла бы и UST писать - это нелегко, писать ангст или что похуже, поверьте. Писать достоверно, когда веришь сама и верят те, кто читает (не все, но мне и не требуется всерунетная известность).

Следующие серии - завтра, пора сдавать на вахту ключи.

[Saint-Olga]

Форменэль,

видите ли, слэшеры сами спорят, что называть слэшем. Пару страниц раньше эти разногласия звучали.
Если рассматривать приведенный вами предполагаемый пример, то я бы это произведение слэшем не назвала, но этот вывод основан больше на неких интуитивных ощущениях. Мне кажется, что это отчасти зависит от количественного, что ли, соотношения. То есть фанфик, в котором существенно большее внимание уделяется отношениям однополой пары, но на заднем плане мелькает гетеросексуальная пара, скорее всего, будет слэшем. А если наоборот - гетом. Если же внимание уделяется не любовным отношениям (хотя они есть), а некоему действию, то это будет, скорее всего, джен, какие бы пары не служили "двигателями сюжета". ИМХО.

Мне интересно, является ли слэшем согласно названым Антрекотом признакам вот этот текст:
http://restricted.ruslash.net/fanfiction-a.htm#N
(Трилогия "Призраки полудня", "Орел и крест", "Сосуд для слез" Nereis)

Saint-Olga

[Saint-Olga]

Katherine Kinn,

Если бы вы были внимательны, то видели бы, что именно первый пункт, о слэше как симптоме опасной тенденции общественного сознания, мы и считаем существенным.

Вот честно, не видела я этого. Возможно, я и была невнимательна, но до сих пор я видела исключительно разговоры на тему литературности слэша или слова "слэш плох, потому что он - слэш". Эту причину я слышу впервые.

Что характерно.

Для чего характерно? И то, и другое?

--------------------------------------------------------------------------------
Опять же, для меня выглядит существенным только первый пункт. То есть, отличие слэша от прочего фанфикшена в том, что в нем персонажам навязываются несвойственные им отношения.
--------------------------------------------------------------------------------

Нет. Отличие слэша в том, что он, как использует претекст для декорирования эротической фантазии авторши определенным образом, то есть приписыванием персонажам гомосексуальных отношений. Это и есть суть слэша - приписать персонажам гомосексуальные отношения.

А что я сказала? Разве не то же самое?

Saint-Olga

[Katherine Kinn]

1. В треде 99 страниц. Вы не допускаете, что вы могли что-то пропустить? (А я это каждый пять-семь страниц повторяю. для очередных...)

2. Нет, вы не то же самое сказали :-)
Поясню примером: в поэме Низами "Хосров и Ширин" заглавные герои пылают друг к другу любовной страстью (как оно и следует из "Шах-намэ"). А в "Фархаде и Ширин" Навои Ширин ненавидит Хосрова, а любит Фархада. Который у Низами вообще эпизодический персонаж, а в "Шах-намэ" и вовсе отсутствует.
Исходя из вашего определения, Навои навязал Ширин и Хосрову несвойственные им (по претекстам) отношения - следовательно, "Фархад и Ширин" есть слэш. Что совершенно не так.

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Эннеари
**Меня немного насторожило ваше слово ДОЛЖЕН. То есть вы убеждаете себя, что это плохо, вы в это верите, убегая от соблазнов… Да, Курт, мы все же оч.разные люди. По мне так прав был Уайльд насчет самого лучшего способа справиться с искушением. **

*Не подскажете? *
Лушчий способ справиться с искушением - уступить ему (ручаюсь за смысл, не за абсолютную точность цитаты).
[/B]

Смеяться можно?
Эннеари, вот у меня есть искушение - встретить вас на улице и надавать оплеух. Давайте я ему подамся? Ручаюсь, оплеухи будут качественные...

[JC_D]

Извините, что встреваю.
Ситуация: вы -- матёрый антислэшер, закалённый в боях. Вы идёте по тёмному переулку, а вам навстречу шагает ничего не подозревающий слэшер. Ваши действия?

[Delimiter]

Потерт переход на личности. RW

[Хоббит-гел]

Первоначальное сообщение от JC_D
Извините, что встреваю.
Ситуация: вы -- матёрый антислэшер, закалённый в боях. Вы идёте по тёмному переулку, а вам навстречу шагает ничего не подозревающий слэшер. Ваши действия?

1. А как я узнаю, что идущий человек - слешер?
2. "Ничего не подозревающий"... А что, простите, он должен подозревать?..

[Saint-Olga]

Katherine Kinn,

--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------
Опять же, для меня выглядит существенным только первый пункт. То есть, отличие слэша от прочего фанфикшена в том, что в нем персонажам навязываются несвойственные им отношения.
--------------------------------------------------------------------------------

Нет. Отличие слэша в том, что он, как использует претекст для декорирования эротической фантазии авторши определенным образом, то есть приписыванием персонажам гомосексуальных отношений. Это и есть суть слэша - приписать персонажам гомосексуальные отношения.
--------------------------------------------------------------------------------



А что я сказала? Разве не то же самое?

Дошло. Нет, не то же самое. Тогда, опять же, мы возвращаемся к вопросу об определении слэша (хотя бы в рамках этого треда - а то разговор получается то про Фому, то про Ерему!)

Скажите, пожалуйста, вот эти фики:
http://www.fanrus.ru/tfics/adrienne_innocence.html
http://restricted.ruslash.net/Fanfics/wabi-sabi.htm
http://www.fanrus.ru/tfics/ladydon_twdmd.html
http://restricted.ruslash.net/Fanfics/flight.htm
http://www.saint-olga.fanrus.com/hp_...pybirthday.htm
www.saint-olga.fanrus.com/hp_fanfics/star.htm
www.saint-olga.fanrus.com/hp_fanfics/died.htm

- по Вашему мнению, писались исключительно с целью приписать персонажам гомосексуальные отношения? В этом их суть?

Saint-Olga

[Saint-Olga]

Katherine Kinn,

1. Я допускаю, что что-то пропустила. потому и прошу все время что-то повторить, уточнить и т.п.

2. Отличие слэша от прочего фанфикшена в том, что в нем персонажам навязываются несвойственные им гомосексуальные отношения. Так устроит?

Saint-Olga

[JC_D]

Первоначальное сообщение от Хоббит-гел

1. А как я узнаю, что идущий человек - слешер?
2. "Ничего не подозревающий"... А что, простите, он должен подозревать?..

1. Что вы, это же сразу заметно по его отмеченному печатью порока лицу.
2. Не подозревающий, кто идёт ему навстречу.

А вообще это чисто абстрактная ситуация (я надеюсь). Относитесь к условиям, как к данности.

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Saint-Olga
Дошло. Нет, не то же самое. Тогда, опять же, мы возвращаемся к вопросу об определении слэша (хотя бы в рамках этого треда - а то разговор получается то про Фому, то про Ерему!)

Copy/Paste:
Слэш - это разновидность зависимых текстов (текстов по мотивам литературных произведений, фильмов и т.д.), в которых персонажи исходных текстов (претекстов), не являющиеся гомосексуалистами, изображаются связанными гомосексуальными отношениями. Показ этих отношений занимает в слэше главное место, либо используется как единственный прием создания текста, либо является целью написания текста.

Скажите, пожалуйста, вот эти фики:
http://www.fanrus.ru/tfics/adrienne_innocence.html
http://restricted.ruslash.net/Fanfics/wabi-sabi.htm
http://www.fanrus.ru/tfics/ladydon_twdmd.html
http://restricted.ruslash.net/Fanfics/flight.htm
http://www.saint-olga.fanrus.com/hp_...pybirthday.htm
www.saint-olga.fanrus.com/hp_fanfics/star.htm
www.saint-olga.fanrus.com/hp_fanfics/died.htm

- по Вашему мнению, писались исключительно с целью приписать персонажам гомосексуальные отношения? В этом их суть?

А можно, я не буду читать ВСЕ слэши, какие только есть на белом свете? Вовсе не обязательно съедать всю яичницу, чтобы сказать, что она из тухлых яиц...
Поверьте, я прочитала достаточно слэша - специально, чтобы сделать свои выводы.

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Saint-Olga
Katherine Kinn,
2. Отличие слэша от прочего фанфикшена в том, что в нем персонажам навязываются несвойственные им гомосексуальные отношения. Так устроит?

Нет. Как любое неполное и неточное определение.

[Хоббит-гел]

Первоначальное сообщение от JC_D

1. Что вы, это же сразу заметно по его отмеченному печатью порока лицу.

Даже так?
Ну-ну, с табличкой "Я слэшер!" идет.

Ну... в таком случае мило улыбнусь. Может и вообще никак не прореагирую.

[kagero]

Потерто обсуждение гомосексуализма. RW

[Хоббит-гел]

Фанфикшен
(фанфик, фикшен, англ. fanfiction)

Произведение с героями и/или элементами действия, взятыми из чужих произведений (источников). Как правило, фанфикшены создаются на основе книг, кинофильмов или сериалов. Фанфикшены никогда не пишутся ради выгоды, а исключительно ради удовольствия собственного и собратьев-фанов. Все права на позаимствованные из других произведений элементы принадлежат авторам оригинальных произведений, что, как правило, указывается в так называемой дискламации, предваряющей фанфикшен.
В российской традиции фанфикшен принято считать крайне низкосортным литературным жанром, писание фанфикшенов - презренным занятием, не стоящим затраченного времени, а писателей фанфикшенов - несчастными графоманами.

Действительно, многие фанфикшены не отличаются литературными достоинствами, многие страдают стилистическими и сюжетными погрешностями. Однако, на наш взгляд, фанфикшены не следует судить по законам "большой" литературы. Это всего лишь попытка продлить общение с любимыми героями, посмотреть на них с другой стороны и в других ситуациях, чем описано в источнике. Пишутся они в период бурного увлечения первоисточником, в условиях недостатка времени, без знания законов жанра и литературного мастерства, и авторами движет только горячее желание излить душу. Как правило, доступ к чтению фанфикшенов имеют только члены соответствующего фанского сообщества, которые готовы проглотить любой текст по мотивам любимого произведения, лишь бы он отличался хоть сколько-нибудь связным изложением.

Слэш
(англ. slash)

Фанфикшен, описывающий или включающий романтические/эротические/порнографические отношения между персонажами одного пола, которые в произведении-источнике ни в чем подобном замечены не были и которых канон определяет как убежденных гетеросексуалов. Если же эти персонажи в источнике все-таки вступают в однополые связи, то такой фанфик - уже не слэш, а просто розовая/голубая история.

[kagero]

Вся?!

Я не знаю исключений. Может, кто другой.

Эээ... Не поняла. Вы рассматриваете любовные отношения как или/или? Или любовь духовная или плотская? То и другое не совмещается?

Понимаете, вот у меня есть друзья, из здесь присутствующих - Курт, Гофман, Кинн, Антрекот - чьими интеллектуальными и душевными качествами я восхищаюсь. Это никоим образом не совпадает с моими сексуальными желаниями. Это дружба. У нее есть свои водовороты и подводные камни, и дружеские отношения могут быть по-своему более захватывающими и удивительными, чем любовные - но это очень разные отношения, и я прошу "не путать".

Потерто обсуждение гомосексуализма. RW

[Saint-Olga]

Katherine Kinn,

Нет. Как любое неполное и неточное определение.

Это было не определение, а выделение существенного отличия. Определение меня устраивает Ваше.

А яйца, в сущности, могли быть и не все тухлые, пока их в яичницу вместе с тухлыми не вбили…

В общем, из нашего с Вами сегодняшнего обсуждения я вывела следующее:

Слэш является симптомом одной тенденции общественного сознания, которую я считаю пагубной. А именно - поиск буквально везде сексуального мотива. Такой подход разрушает понятия (и само явление) дружбы, приятельства, вообще любых отношений.

Поэтому слэш – это плохо. Так?

Вопрос: что с этим делать будем?

Saint-Olga

[kagero]

Ну и? В согласны, например, с тем моментом в филсофии, что любовь к женщине есть нечто низменное?

Это субъективная причина не считаться с некоторыми выводами психологов и психиатров.

Это причина не верить в МЕТОД.

Но, по-моему, наличие людей, желающих «излечиться» (беру в кавычки, как это делает психиатр, взгляды которого мне близки), вовсе не означает, что можно сделать вывод о _ненормальности_ всех остальных гомосексуалов, для которых их жизнь естественна.

См. цитату из Сатиноуэра, которую привел Курт - этак можно любую зависимость оправдать. То есть, пока алкоголик не чувствует дискомфорта от своей болезни - он не алкоголик, а просто гедонист.

Ну, вот я ощущаю себя зависимой от любви к миру JRRT, множество людей считают это ненормальным, особенно в моем _реальном_ окружении. Так мне, значит, пора лечиться?

Если Вы действительно зависимы - да.

Потерто обсуждение гомосексуализма. RW

[Katherine Kinn]

Ольга, я знаю, что я с этим делаю :-)
А уж что вы будете делать с этим выводом - это сугубо ваше, личное дело.
Меня, как я несколько раз повторила на протяжении треда, слэшеры и слэш задолбали. И поиски сексуального подтекста тоже задолбали. Настолько задолбали, что терпеть их в своем окружении я не желаю. ну, и при возникновении на горизонте слэшера со слэшем под мышкой или иного деятеля со знаменем сексуального подтекста считаю нужным разъяснить их глубокие заблуждения.
а уж дальше лично ваше дело, куда вы этот слэш засунете...

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Эннеари

В слэше драматичнее несколько. И - мне это просто интересно.

Эннеари, то есть Вы утверждаете, что из всех человеческих взаимоотношений гомосексуальные - самые драматичные?

Курт, Эннеари, возможно меня отругают за попытку самомодерирования, но я вас ОЧЕНЬ прошу - оформляйте цитаты, как принято на форуме. Читать вас очень сложно.

[kagero]

Скажите, пожалуйста, вот эти фики:
http://www.fanrus.ru/tfics/adrienne_innocence.html
http://restricted.ruslash.net/Fanfics/wabi-sabi.htm
http://www.fanrus.ru/tfics/ladydon_twdmd.html

http://www.saint-olga.fanrus.com/hp_...pybirthday.htm
[url]www.saint-olga.fanrus.com/hp_fanfics/star.htm

- по Вашему мнению, писались исключительно с целью приписать персонажам гомосексуальные отношения? В этом их суть?

www.saint-olga.fanrus.com/hp_fanfics/died.htm

Был бы намного лучше, если бы сбственно слэш из него выкинуть.
И рефрен "потому что они умерли", кстати, тоже - одного раза достаточно.

http://restricted.ruslash.net/Fanfics/flight.htm

Барахло. Написано настолько драматишно, что вызывает уже комический эффект. Типа Bronze Минами Одзаки. Связь Гарри и Северуса ничего, проме того же комического эффекта, сюжету не прибавляет.

http://restricted.ruslash.net/Fanfics/wabi-sabi.htm

Барахло. Типично женские фантазии, натянутые на мужских персонажей.

Остальное - не открылось

Никакго исследования характров. Герои не соответствуют роулинговским - ничем, кроме имен.

Никакого знания предмета. Представления о любви - самые детские.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Хоббит-гел <...>

Источники, где источники? Откуда дровишки?

И ППКС Моргане по поводу цитат. Тег quote пишется вручную не намного дольше, чем ***.

[Delimiter]

Потерт переход на личности. RW

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn Смеяться можно?
Эннеари, вот у меня есть искушение - встретить вас на улице и надавать оплеух. Давайте я ему подамся? Ручаюсь, оплеухи будут качественные...

Катерин, я понимаю, что ты просто приводишь пример искушения, но не пугай им и не обижай человека.

Эннеари, надеюсь, что вы поймете фразу Катерины правильно, а не так, как некоторые высказавшиеся выше слэшеры.

Сами понимаете, что если "лучшее лекарство от искушения - поддаться ему", то человек попадает в величайший тупик, из которого не выхода.
Трупы, измены, клятвпреступления, воровство и пр. и пр. - вот последствия подобного рецепта "борьбы с искушением".

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Delimiter
Ну, и при возникновении на горизонте очередного фригидного антислэшера...

А если не фригидного?

[kagero]

Потерто обсуждение гомосексуализма. RW

Яойщицам-японкам часто удается передать этот настрой. Знаменитая манга Минами Одзаки так и называется - "Обреченная любовь", и основной слезовыжимательный эффект заключается в том, что героям бесконечно угрожает разлука, они все расстаются-расстаются и никак не расстанутся (после пятого расставания этот эффект переходит в комический). Слэшерам это удается меньше.

[Kurt]

Первоначальное сообщение от Morgana
Курт, Эннеари, возможно меня отругают за попытку самомодерирования, но я вас ОЧЕНЬ прошу - оформляйте цитаты, как принято на форуме. Читать вас очень сложно.

Не выходит. Тогда каждое послание нужно будет делить не на 2, а на 5-10.

Из-за ограничения на количество тегов в каждом.