Hobbits' Last Homely House

[vika]

О. Надеюсь, меня нельзя отнести к авторессам, которым нравится мучить Фродо. Вот очередной фанфик. ЯПУ без вопросов, если это покажется полностью бездарно.

******

Ему все время холодно. Кутается в плащ, пытаясь унять дрожь. Бесполезно. Холод внутри. Даже если его спутник решится развести костер, он не согреется. Он будет видеть другой огонь. В который раз признаваться себе в том, что не допустит моей гибели. Еще недавно приходилось заставлять его думать об этом. Теперь нет нужды. Он действительно так считает.

Ему все время хочется пить. Несколько скудных глотков не утоляют жажды. Кажется, что он ссохся внутри. Его уже не приходится искушать видениями дождя или реки. Он не помнит, что это такое. Еще недавно он не позволил бы своему спутнику отдавать ему всю свою воду. Теперь ему все равно. Лишь бы пить.

Его все время мучает усталость. Пригибает к земле. Хочется лечь и никуда не идти. Забыть все, что случилось, все, что происходит сейчас. Он был бы рад заснуть, но не может. Еще недавно приходилось отнимать у него силы. Теперь я даю их ему.

Мне не нужен другой Хранитель.

Этот почти готов.

******

[Angel Hebe]

Вика, это те самые штрихи, которые так дополняют видение и восприятие образа. Страшно, от того что его лишили последнего, чего можно было лишить, не оставив ничего
и все - таки именно это надеюсь увидеть в фильме.

[Аннет]

Вика, тут я неоднократно готова повторить "спасибо". В нескольких скупых словах ты умудряешься сказать столько, что потом приходится долго отходить. Краткость - сестра сама-знаешь-чего

Mrs.Underhill, спасибо, что откликнулась, но к сожалению исчерпывающего ответа я не получила. Либо я неясно выразилась, либо ты несколько невнимательно прочла вопрос. Вопрос стоял так: "...он (Фродо) становится Черным Властелином и что тогда?" Заметь, не объявляет себя, а становится. Вот почему я не могу для себя на него ответить. Ситуация, описанная в "Калибане" (имеется в виду концовка) ужасна настолько, что волосы дыбом встают, но она решаема - по крайней мере для Сэма и для многих, любящих Фродо. Вопрос страшен и ответ страшен, но он есть - остаться с Фродо до конца, любить и погибнуть вместе с ним (и Кольцо уничтожить заодно). Но как быть Сэму и нам, если бы Фродо стал Властелином (читай, в конечном итоге - Сауроном)? Милосердие Провидения и Толкина никогда не допустило бы такого, знаю. Это то самое "а если бы". Спросила вот и самой аж нехорошо сделалось - не удивлюсь, если ответа не будет.

А может, Сэм освобождается от любви и ответственности - ведь ЭТО уже НЕ Фродо?

[Mrs.Underhill]

Первоначальное сообщение от Аннет
Вопрос стоял так: "...он (Фродо) становится Черным Властелином и что тогда?" Заметь, не объявляет себя, а становится.

Ну, это же совсем гипотетическая ситуация, такого просто быть не могло. Фродо победить Саурона не грозило ни прикаких раскладах, так что волноваться по этому поводу уж точно не стоит.

Самое худшее, что могло произойти, это если бы Фродо взял Кольцо и настолько попал под его власть, что сам не смог бы со всем покончить (читай, прыгнуть) до прихода Саурона, и Сэм не смог бы ничего сделать. Но с приходом Саурона всей бы истории пришел конец. Плохой, но Фродо-Властелина никак не включающий.

Вик, огромное спасибо за твои фанфики, не было случая сказать до этого!

[Cath]

Миссис Андерхилл, спасибо вам за все - и за замечательные фотографии (очень интересно увидеть воочию, как проходят слеты сестер по разуму ) и за замечательные мысли.

Вика, спасибо за фанфик, и не волнуйся, тебя никоим образом нельзя причислить к авторессам, мучающим Фродо и получающим от этого удовольствие

Белл, ты пишешь, что фраза "Останови меня" - это о том, в кого Фродо вот-вот превратится... превращается. Но тогда получается так, как будто этот НЕКТО просит его остановить. САМ просит - потому, что от Фродо уже здесь почти совсем ничего не осталось.

Вика, я думаю, здесь ключевое слово "почти совсем ничего не осталось". Что-то все-таки осталось, и именно этот его кусочек в момент просветления обращается к Сэму.

А в книге сказано так чётко, что кольцо имело собственную волю (the ring of power has a will of its own)?

В моем переводе (ГГ) есть фраза "Кольца власти сами за собой приглядывают". Я эту фразу всегда воспринимала, как именно собственную волю кольца. (Тут и бегство от одного хозяина к другому, и изменение веса и размера) Хотя, может быть, это не его собственная воля, может, это через кольцо работает воля Саурона, скрытая в нем?

[Angel Hebe]

"Рай" с Вудом

[JMie]

Девушки, каюсь, когда будете помечать Брегологические посты, вы их не в заголовке, а в самом начала каждого поста помечайте. А то я тут выяснила, что заголовки постов не показываются на той странице, с которой я сношу посты в новый тред Сорри.

[JMie]

Те посты не меняйте, это я на будущее

Брегологию перенесла http://lotr.snt.ru/forum/showthread....&threadid=1922 Правда, там по ходу дела произошел какой-то странный глюк... Разберемся

[Bell]

Вика, очень точно и очень сильно - как всегда .

тебя никоим образом нельзя причислить к авторессам, мучающим Фродо и получающим от этого удовольствие

Соглашусь всеми конечностями. Задевать самые болезненные точки, и чтобы выходило ВОТ ТАК - это очень редкий дар; минимум подробностей и полное "погружение" - осмелюсь сказать, это то самое "пламя подо льдом", которое так привлекает в книге.
Миссис Андерхилл, спасибо огромное за фотки! Просто супер, и люди, и та аура, которая вокруг них создаётся, её просто кожей ощущаешь.
Большая кукла Фродо - отпад! Не знаю, рискнула бы я поселить такое чудо у себя (за крышу боязно ), но это ПРЕЕЕЕЕЛЕСТЬ!
Про фанфики - это точно, в фанфиках типа pain/comfort очень легко перегнуть палку, особенно любят этим развлекаться в КУ - вот уж ППКС полный; причём чем дальше, тем больше увлекаются тем самым, о чём МА не написала; я с КУ-шными фанфиками завязала после Son of Drogo, так и не дочитав его до конца - пусть на КД и писали, что он изумительно показывает стойкость Фродо, как-то не хочется в этом участвовать даже мысленно. Если раньше у авторов был хоть какой-то барьер, сейчас, кажется, пишут по принципу "боль ради боли" . То же самое впечатление оставил Legacy - вещь хорошо написана, и на тему одного из моих любимых "белых пятен" - Фродо /Бильбо /Брендихолл, но она просто убивает наповал своим холодным беспределом. Правда, там классный Бильбо, похожий на себя из "Хоббита.
Хотя... иногда бывает, что сам фанфик не очень, но есть какая-то яркая и точная деталь, которая цепляет очень-очень сильно, вроде фирменных бабочек Примулы Бэггинс с разноцветными крылышками. Почему-то веришь, что было именно так.
====================================
Вот ссылка на Mithril Awards 2003 - там куча фанфиков по Толкиену, которые выдвигались на эту награду по разным номинациям: http://www.viragene.com/tolkien/

[vika]

О. Милые дамы, - Я в смущении. Большое спасибо всем вам за теплые слова. В сотый раз повторюсь, что никогда не написала бы ни строчки без вашего понимания и участия. Это не лесть и не шутка

[Donna Anna]

Случайно зашла в этот тред и пожалела, что не сделала этого раньше Интересно тут у вас
Можно я сразу в разговор влезу?

Первоначальное сообщение от Mrs.Underhill
Ну, это же совсем гипотетическая ситуация, такого просто быть не могло. Фродо победить Саурона не грозило ни прикаких раскладах, так что волноваться по этому поводу уж точно не стоит.

Знаете, меня всегда интриговал этот вопрос. Ну, что произошло бы, если бы не Голлум...
С одной стороны, понятно, что Фордо - это не Гэндальф и не Галадриэль,и сопротивляться Саурону он бы не смог.
С другой стороны - Фродо удивительно стоек, и уже очень сильно изменился от пережитых испытаний.
А Гэдальф высказывал предположние, что Саурон не убил бы Фродо, а "вечно мучил бы за попытку присвоить его Кольцо... " (с) Кистямур

Мне всегда с замиранием сердца хотелось узнать - как вёл бы себя Фродо в такой ситуации? Мне почему-то казалось, что достойно...

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Иногда ведь хочется проверить, как бы ты вёл себя при пытках и казни..

Можно я тоже влезу?
А вот у Оруэлла в "1984" есть мысль о том, что нет такого человека, который под пыткой не сломался бы, просто надо правильно подобрать пытку, индивидуально.
Согласна с ним.

[Анна]

Донна, я, конечно, тебе страшно благодарна за теплые слова, но все-таки несколько неуютно в шкуре садомазохистки, которая, привычно совместив (эээ?.. ну очень многозначное слово...) себя с любимым героем, морально пускает сладкие слюни, переживая его пытки и казнь...

Говоря серьезно, я за честные фанфики двумя руками - как и решительно голосую за постоянную работу над собой. Потому что честный фанфик - это прежде всего исследование и воспитание своей души, а не сладострастная пытка чужого героя.

И вообще, если уж честно пытаться пройти с кем-то из литературных героев тяжелые испытания, пытки или тем более казнь, обнаруживаешь, что это тяжелый и болезненный процесс и как минимум большая работа, прежде всего над собой... Переживание это еще то. Оно очень полезно, наверное - но назвать его любимым я бы все-таки не рискнула...

[Cath]

Саурон не убил бы Фродо, а "вечно мучил бы за попытку присвоить его Кольцо... "

Ага, там еще и продолжение есть "Хотя можно ли представить себе большую пытку, чем лишиться кольца и каждый день видеть его на вражьей руке". Какое уж тут достоинство

А совмещать себя с любимым героем в подобной ситуации (Донна, я правильно поняла, ты себя имела в виду?) конечно, полезно, но это действительно даже не то что тяжелая работа, для этого надо переступить определенную черту, как бы стереть свою личность, чтобы на самом деле почувствовать то, что чувствует герой. Это опасно, потому что потом может быть очень плохо, депрессию заработать - раз плюнуть, по-моему.

Анна, какое хорошее определение - честный фанфик. Да, если честно пропустить через себя страдания героя, то никакого удовольствия не получишь.

*Задумчиво* Какая тема грустная. Не настала ли пора схулиганить чего-нибудь...

[Аннет]

Но с приходом Саурона всей бы истории пришел конец. Плохой, но Фродо-Властелина никак не включающий.

И на том спасибо, МА, большое спасибо - гора с плеч - потому, что страшно даже представить Фродо, с торжеством творящим зло. Уж лучше смерть, как в "Калибане" (НО НЕ НАДО!!!), и в который раз поклон Профессору за милость, т. е. за Голлума. Но с другой стороны, мог ведь Саурон оставить Фродо в живых, чтобы сделать своим приспешником, ну, маленьким назгульчиком с соответствующими возможностями - ведь сердце его полностью порабощено Кольцом, значит, предпосылки для этого есть. Кольцо достается Саурону, а Фродо служит ему, чтобы хоть изредка и издали полюбоваться на вожделенную Прелесть (в общем, Голлум новоявленный ). И страдает из-за невозможности обладать ею.

На самом деле меня волнует даже не этот ужасный и абсурдный расклад потому, что Фродо тут уже не Фродо (ПОЧТИ не Фродо, или СОВСЕМ не Фродо?), а что делать Сэму - с его любовью и преданностью другу? Наверное, никакая пытка с этим бы не сравнилась. А на самом-самом деле я безумно рада, что у Толкина все не так, слава Богу, и вместе с Фродо мы имеем надежду, спасение и исцеление.

Иногда ведь хочется проверить, как бы ты вел себя при пытках и казни

О, нет! Нет! Никаких проверок, пыток и казней!! Как мы можем рассуждать об этом, сидя возле компа в теплом уютном доме и расслабленно клацая по клавиатуре? "Красиво, достойно и возвышенно" страдать, наверное, ни у кого не получится - про себя точно знаю. Лучше сразу в обнимку с Фродо - в жерло Ородруина. Только бы смочь. И можно смочь, если любить, как Сэм.

Если раньше у авторов был хоть какой-то барьер, сейчас, кажется, пишут по принципу "боль ради боли"

Видимо потому, что сейчас они имеют ангелоподобного (внешне), и слишком утонченного (внутренне) киношного Фродо, которого и мучают с усиленным рвением
Все - имхо.

Позже. Нет, видимо, Донна имела в виду все-таки меня, но моя тоже несогласная!

[Fridmanka]

Ага, там еще и продолжение есть "Хотя можно ли представить себе большую пытку, чем лишиться кольца и каждый день видеть его на вражьей руке". Какое уж тут достоинство

Вот именно. Это пытка безнадежностью прежде всего - уже окончательной, как... да, именно как у Оруэлла. Помнится, у меня крыша просто съезжала от этой тьмы и пустоты, из которой нет выхода... после того как я попыталась представить себя на месте главного героя "1984"... Нет уж, лучше не надо. Одно дело - сопереживать герою, который пусть даже гибнет, но хоть у других появляется свет в конце туннеля, такое сопереживание возвышает, созидает; а вот если герой страдает и гибнет, да еще и света никакого нет в этом бесконечном туннеле - тут не до сладких соплей (извините), тут можно свихнуться по-настоящему...

[Angel Hebe]

Случайно зашла в этот тред и пожалела, что не сделала этого раньше

Донна , вэллкам

*Задумчиво* Какая тема грустная. Не настала ли пора схулиганить чего-нибудь...

Настала!!! Хулиганству всегда "пора" *Что-то я стала на одно только хулиганство появляться*

[Mimi]

Первоначальное сообщение от Water Lily
А вот у Оруэлла в "1984" есть мысль о том, что нет такого человека, который под пыткой не сломался бы, просто надо правильно подобрать пытку, индивидуально.
Согласна с ним.

Я тоже. Собственно говоря, именно это мы и увидели на Роковой Горе.

честный фанфик - это прежде всего исследование и воспитание своей души, а не сладострастная пытка чужого героя.

Анна, золотые слова! Я с тобой тем более согласна, что мне тут довелось в сети наткнуться на такой фанфик, что я в ужасе сбежала. Долгое время после этого испытывала моральную тошноту.Ну почему такое происходит именно с Фродо?!!! Неужели в самом деле всему виной ангелоподобная внешность Вуда?

Не настала ли пора схулиганить чего-нибудь...

Пожалуйста.... А то тут совсем загрузили...

[Donna Anna]

Хм, лишний раз убедилась, что совершенно не умею нормально выражать свои мысли

Я, упаси Боже, не имела ввиду что мне хотелось бы, чтобы Фродо помучали. Я до сих пор перечитываю книгу с замиранием сердца - боюсь, что хоббитов схватят

И "мучительские" фанфики не читаю - боюсь дикого желания убить автора.

Я всегда думала, что Сурон не убил бы Фродо, и даже не стал бы подвергать его пыткам. На основании той части цитаты, которую привела Cath, мне всегда казалось, что Саурон тоже считал бы, что нет для Фродо мучения больше, чем видеть Кольцо у другого на пальце. Он же даже не мог предположить, что кто-то может попытаться уничтожить Кольцо. И он был бы совершенно уверен, что Фродо принадлежит ему целиком и полностью. Считал бы его "маленьким назгульчиком" (спасибо Аннет за определение ).
Именно поэтому, не думаю что Саурон стал бы "правильно подбирать пытку" (с) Water Lily. Потому что было сказано "лишь по себе он судит о других" (с) Кистямур

Однако, я сильно сомневаюсь, что про Фродо можно сказать: "сердце его полностью порабощено Кольцом" (с) Аннетт. Смотрите, Фродо пытается присвоить Кольцо только в момент, когда надо его уничтожить. Скорее всего, в этот момент Кольцо обрушивается на него со всей своей мощью. И сразу после уничтожения Кольца Фродо уже вполне нормален и адекватен. Понятно, что если бы Кольцо не было уничтожено, а только отнято у него, то Фродо приходил бы в себя гораздо медленнее, но я почти уверенна, что этот процесс шёл бы.

Анна: Когда я говорила про твоё любимое переживание, я имела ввиду именно сам процесс совмещения себя с героем , а уж никак не его последующие мучения Просто я обычно к героям отношусь скорее как к дорогим друзьям, т.е. несколько более нежно и осторожно, чем к себе самой

[Bell]

все-таки несколько неуютно в шкуре садомазохистки, которая, привычно совместив (эээ?.. ну очень многозначное слово...) себя с любимым героем, морально пускает сладкие слюни, переживая его пытки и казнь...

Анна, браво! Как всегда в десятку .
А картинка исчерпывающая. И на мой вкус довольно мерзкая . Радостно наблюдать чужую устойчивость к пыткам - это знаете ли чересчур.
Балин, почему у меня с утра "Восхождение" из головы не идёт? Интересно, сколько раз его смогут выдержать любители сладких слюней?

[vika]

Иногда ведь хочется проверить, как бы ты вёл себя при пытках и казни..

Донна, но проверка может быть только одна - на практике. То есть можно, конечно, представить себе собственные пытки, но это не идет ни в какое сравнение с их испытыванием?... испытанием?... в общем с ситуацией, если бы пришлось реально это переживать.

*шепотом* Белл, - - а что такое "Восхождение"?

[Cath]

Присоединяюсь к вопросу Вики - Белл, what is "Восхождение" ?

[Анна]

Если имеется в виду "Восхождение" Ларисы Шепитько - абсолютный и полный ППКС, это не для любителей соплей, слюней и прочих чувствительных проявлений. У меня был отходняк два дня, а я не шибко сентиментальная.
Это не тот вид сопереживания, когда сладко щекочет где-то в животе - это когда как теркой по сердцу...

[Bell]

Вика , это фильм. Про войну.
Я бы его рекомендовала к просмотру всем любителям повышать самооценку путём отождествления себя с невероятно мужественным, светлым и пыткоустойчивым героем .
Я его впервые посмотрела ещё в школьные годы. Это был рискованный опыт, и он отбил охоту к такому отождествлению навсегда. Там как раз про то самое -исследование на слом, слом и цена моральной победы. И на вопрос "а ты так сможешь?" уже не ответить с радостной пионерской готовностью. Если отвечать честно, конечно.

То есть можно, конечно, представить себе собственные пытки, но это не идет ни в какое сравнение с их испытыванием?... испытанием?... в общем с ситуацией, если бы пришлось реально это переживать.

Вика, и ещё раз - золотые слова .
ПОЗЖЕ Анна, да, тот самый. И отходняк был неслабый, это правда, хоть я тоже не шибко сентиментальная.

[Bell]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
я как раз именно это имела в виду

Мне кажется, что имелось в виду нечто прямо противовоположное .
Можно конечно уточнять формулировки до бесконечности... только стоит ли? Не думаю, что кто-то здесь захочет углубляться и дальше в этот разговор .

[Donna Anna]

Первоначальное сообщение от Bell
Не думаю, что кто-то здесь захочет углубляться и дальше в этот разговор .

Хорошо, повычищала посты

[Cath]

Чувствую явную потребность несколько сменить тему.

Вот, тусуясь в ФК Феанора, я там задала вопрос (ну сами понимаете, о ком еще я могу задавать вопросы в ФК Феанора) насчет этого света, которым светился Фродо. Вот что мне ответили:

Фэа у него сквозь роа просвечивало. Потому что это самое роа истончилось и истаяло от ношения кольца и раны моргульским клинком.

Для меня это было несколько неожиданным ответом... Что думаете?

[vika]

Ой. А что означают эти э-э-э-э-э термины?

[Bell]

Присоединяюсь - переведи (с)!
Ой, чего-то мне это напомнило разговоры про разные там энергетические оболочки, выход в астрал и т.п. ...
Получается, если бы моргульским клинком ранили, допустим, Горлума, у него бы тоже чего-нибудь просвечивало?

[Cath]

Насколько я понимаю, это примерно соответствует понятием "тело" и "душа". По-моему, есть какая-то разница, по крайней мере, я где-то слышала, что это не совсем одно и то же, но приблизительно что-то около того.