|
Результаты опроса: Чем по-вашему является резня в Альквалонде | |||
Преступление, за которое нет прощения. Феаноринги - убийцы. | 143 | 36.20% | |
Преступление, обусловленное Клятвой, а потому неизбежное. Феаноринги - такие же жертвы. | 185 | 46.84% | |
Преступление, но вызванное объективной необходимостью (не ложками же им тоннель прокапывать). Поступок феанорингов вполне логичен, так как другого способа перебраться за море не было. | 63 | 15.95% | |
Феаноринги вообще не виноваты в произошедшем в Альквалонде (виновны Валар, Моргот, сами телери... как кто считает). | 40 | 10.13% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 395. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
11.09.2003, 17:44 | #2701 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
|
11.09.2003, 17:51 | #2702 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Лайки: 0
|
Анарион
Вассал Хищную птицу Несет ловец на руке. В темноте Скрыт ее глаз Золотистый и ярый блеск. Но под крики и смех Ястреб Мелькнет на солнце, Серые перья прольются Под ноги коней, А победитель вернется К своей слепоте, Служба его И в ней. Ты так служить Не устал, Верный вассал? Ястреб, глаза золотые, Как имя того, Чьи серые перья Остались в пыли меж камней? Ястреб, острые когти, Забудь про него, Прячься в своей слепоте, Служба твоя И в ней. Ты так служить Не устал, Верный вассал? Сеет разруху и тлен Твой сюзерен.
__________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум |
11.09.2003, 19:10 | #2703 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Где горы венчаются с небом, у озера Хисилотэ
Сообщений: 1,851
Лайки: 0
|
Ой, ну Хэл, ну зачем ты так....
*уходит в крайнем расстройстве*
__________________
Я ухожу во след не знавшим, что значит слово "страх"! О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах?.. Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой На грани ясного утра... (c) На неведомых дорожках жж визитка ФКС |
11.09.2003, 21:07 | #2704 | |||
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
Цитата:
Фингона отважным прозвали за спасение феаноринга, который был и остается его лучшим другом - то достижение, которое принесло Фингону такой ник, неразрывно свзано с феанорингами. Где-то когда-то читала, что Карафин был лучшим из лучников. ЗЫ: Бедный Элвин, и на тебя те же бочки накатывают - "поменьше эмоций..." Ничего, все мы через это прошли Цитата:
Келегорм тоже не промах в отношении подвигов: сколько лет он позволял Лучиэни носить Сильмарил и не беспокоил ее никаким образом! Раз отказала, то он будет любить ее издали и не нарушит ее счастья. Теперь из разряда испорченности: Лучиэнь сбросила свой плащик, и не только Келегормом овладела страсть, но и Ган, не будь дурак и очень умный пес-майа, понял, что он теперь поближе к красавице держаться будет Цитата:
А еще, как было сказано, Фингон тоже проник в Ангбанд, и вполне успешно, но он не грабить туда шел, а совершить благородное дело.
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
|||
11.09.2003, 21:25 | #2705 | |
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
Цитата:
С Эарендилом проще. Он, пожалуй, в рамки понятия эгоист не лезет, потому что ему Сильмарил и даром не нужен (Эльвинг ему его вроде как не дарила). Он использовал его, раз уж камень попал к нему на корабль, и, к его чести, валарам оставлять не стал, а перевел его во всеардынское пользование. Т.е. раз хозяевам не вернул, так и никому его не отдал и себе не присвоил и доброе дело сделал при его помощи. Ну а с первым эгоистом Арды (вдруг в голову взбредает страшная мысль - не Феанора ли вы имеете в виду ), если это не Феанор, я согласна
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
|
Акантари получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.09.2003, 22:05 | #2706 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2003
Адрес: Раанана-Волгоград, вернее наоборот
Сообщений: 81
Лайки: 0
|
[QUOTE]
Фингона отважным прозвали за спасение феаноринга, который был и остается его лучшим другом - то достижение, которое принесло Фингону такой ник, неразрывно свзано с феанорингами. Ошибка номер раз: Финдекано называли Отважным еще в Валиноре. По крайней мере, в Лосгаре Маэдрос спрашивает отца: "Кого перевезем превым, Фингона Отважного?" - это еще задолго до спасения. Где-то когда-то читала, что Карафин был лучшим из лучников. Куруфин, правильно? Подвиг совершала Лучиэнь - это она замаскировала Берена, усыпила всю охрану и Моргота в том числе, а вот Берен сам по себе мало что сделал - отковырял один камень. Берен "сам по себе" уже и заведомо совершил подвиг - когда решился на то, на что у Феанорингов _до_ его подвига духу не хватало. Это мало, как думаете? Он стал доказательством слабости Врага - не сделай он то, что сделал - не думаю, что Маэдрос решился бы созвать Союз... А уж что из этого вышло - это совсем иное дело... На большее, видимо, сил не хватило - чтоб голову Морготу снести или все три камня отковырять. И если вы скажете, что Моргот просыпался, так прекрасная Лучиэнь снова бы его усыпила - один раз сделала, так и второй сможет. Сильно в этом сомневаюсь. Лютиэн - не Майэ и вовсе не боевая машина. Для нее и один этот раз, ИМХО, не дешево обошелся. Берен как Иван-царевич или Иванушка-дурачок из русских сказок (или Емеля-дурачок, тоже похоже): его цель идти вперед (или ехать на ком-то), а прекрасная или премудрая Царевна (Щука, Лягушка, Серый Волк, Баба Яга) делают за него работу. Емеля-дурачок на печи сидел. А Берен столько воевал один - это как ,вообще не считается? Келегорм тоже не промах в отношении подвигов: сколько лет он позволял Лучиэни носить Сильмарил и не беспокоил ее никаким образом! Таак... А это с чего бы именно - Келегорм? Во-первых, у этого "Благородного" был старший брат, и не один, так что от него самого, Келегорма, вобщем-то, мало что зависело. А во-вторых... Берен и Лютиэн _прошли_ через _смерть_. Никто из Валар не был способен дать им этот второй шанс вернуться - стало быть, кто дал его? Для меня ответ однозначный - Эру, Единый. И что? Двое, отмеченные Его благодатью - на _этих_ нападать?? Честное слово, феаноринги полегли бы все всемером. ИМХО. (и вообще - вот таких созданий Клятва не предусматривала. По факту ) Раз отказала, то он будет любить ее издали и не нарушит ее счастья. Угу, чуть жениха не убил... издали... Теперь из разряда испорченности: Лучиэнь сбросила свой плащик, и не только Келегормом овладела страсть, но и Ган, не будь дурак и очень умный пес-майа, понял, что он теперь поближе к красавице держаться будет Хуан, если я не ошибаюсь, именно Валинроский пес, верно? То есть - сообразить, что перед ним не просто эльдэ, а полу-Майэ он мог, нет? Да и вообще - мозги у зверюшки этой еще никто не отменял, и понять, что хозяин делает что-то явно не то, Пес Оромэ вполне мог. Феаноринги не были ворами. Им в голову не приходило проникнуть во вражью крепость тайно. А еще, как было сказано, Фингон тоже проник в Ангбанд, и вполне успешно, но он не грабить туда шел, а совершить благородное дело. Феаноринги не были ворами. Они стали убийцами. И... если честно, они слишком надеялись на силу, а не на что-то Высшее. Фингон, как и Берен, вверил свою Судьбу тому, Кто Превыше. Феанорингов держала Клятва, как удавка. ПС: а сам-то я тоже - феаноринг...
__________________
Я сегодня проснулся и долго смотрел в палантир...(с) Кеменкири |
11.09.2003, 22:30 | #2707 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
|
Ронья, хорошо, если бы причина была лишь в невнимательном прочтении Сильма - тогда это можно было бы легко вылечить прочтением внимательным.
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..." |
12.09.2003, 01:39 | #2708 | |||||||||||
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Следовательно благородство можно приписать только самому Келегорму. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как-то это нечестно получается - побеждают всегда марионетки в руках каких-то высших сил. Полное искоренение индивидуальности - от вас требуется только молиться высшим силам, которым дозволено вершить дела. Нравятся вам эти дела или нет - у вас не спрашивают - только бесприкословное подчинение.
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю Последний раз редактировалось Акантари; 12.09.2003 в 01:41. |
|||||||||||
12.09.2003, 01:50 | #2709 |
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
Мня терзает такая мысль. Странная довольно. ИМХО, самым точным воплощением Феаноринга в кино является Нео. Благородный, могучий, красивый, как бог, безжалостный, как дьявол террорист, борющийся за свои довольно смутные идеалы.
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
12.09.2003, 09:01 | #2710 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2003
Адрес: БОЛЬШОЙ ГОРОД на СЕ(р)ВЕРЕ
Сообщений: 93
Лайки: 0
|
Акантари
ПОЛНОЕ-приполное ППКС. Не надо считать, что если уж у Келегорма, Карафина и Карантира (да еще и у Амрода с Амросом) есть старшие братья, то сами они уже ничего не могут сделать без позволени (у меня самой есть старшие, уж мне ли не знать) И не будем забывать, что у всех семерых были отдельные владения,.. и ни один даже не пытался вмешиваться в правление другого (советы -да, порицания - да, но не указы "что да как") |
12.09.2003, 09:03 | #2711 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2003
Адрес: БОЛЬШОЙ ГОРОД на СЕ(р)ВЕРЕ
Сообщений: 93
Лайки: 0
|
Хэл
По мне так восторгаться (т.е. проявлять сильные эмоции) еще никто не заприщал. Или нет? Ну похвалила я феанорингов, ну и что, нравятся они мне и я не считаю почти ниодно из их деяний преступлением. Это ведь не грех? |
12.09.2003, 09:19 | #2712 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2003
Адрес: БОЛЬШОЙ ГОРОД на СЕ(р)ВЕРЕ
Сообщений: 93
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Хэл. Цитата красивая, не спорю, и я ее читала. А вот в английском варианте она звучит несколько и другим оттенком: не с восхищением. (если не ошибаюсь. Вернусь домой проверю, поэтому очень больно не бейте. Если я не права, то попрошу прощенья) |
||
12.09.2003, 09:24 | #2713 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.08.2003
Адрес: москва и гондолин
Сообщений: 194
Лайки: 0
|
Цитата:
А если не Куруфин, а Карафин, тогда позвольте мне писать "Целегорм". Мне тоже так больше нравится... И кстати, в клятве Феанорычей не говорилось о том, что Сильмарили нельзя добывать нечестными способами. Можно подумать,сам Моргот добыл их честным путем!
__________________
Во имя Эру, милостивого, милосердного! У короля эльфов было три сына, двое умных, а третий - Феанор! |
|
12.09.2003, 10:55 | #2714 |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Особенно странную роль в истории с Сильмариллами играет Берен. Рисуется такая ситуация. Надоела Валар эта галиматья с Морготом. Но и Феанаро уступать не хочется. Подыскали не шибко задумчивого человека, смертельно влюбленного в дочь самого упрямого и враждебного им эльфа. И всю дорогу оказывали всевозможную помощь. Даже в таком моменте, что Кархарот в сильмариллом в пузе метнулся именно в Дориат, а не встретился патрулям Феанарионов (которые его бы выпотрошили без проблем - они и худших били).
Ну и - все вытакающие последствия... |
12.09.2003, 12:58 | #2715 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.08.2003
Адрес: москва и гондолин
Сообщений: 194
Лайки: 0
|
Целегорм все же вызывает сочувствие как способный на сильное чувство и пострадавший от его неразделенности. Да и красота его, ИМХО, БЫЛА НЕ ТАКОЙ УЖ СВЕРКАЮЩЕЙ И ХОЛОДНОЙ. ИМХО, неплохо его изобразили в ПТСР.
P.S. А также во всевозможных историях на "Tolkien.slash. site" ( ниже пояса просьба не бить!)
__________________
Во имя Эру, милостивого, милосердного! У короля эльфов было три сына, двое умных, а третий - Феанор! Последний раз редактировалось clever; 12.09.2003 в 13:00. |
12.09.2003, 15:34 | #2716 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Лайки: 0
|
Цитата:
And Maglor answered: 'If it be truly the Silmaril which we saw cast into the sea that rises again by the power of the Valar, then let us be glad; for its glory is seen now by many, and is yet secure from all evil.' Then the Elves looked up, and despaired no longer; but Morgoth was filled with doubt.
__________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум |
|
12.09.2003, 15:52 | #2717 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Лайки: 0
|
Цитата:
Уж позвольте, милые леди, усомниться в вашем уважении и восхищении к феанорингам. Ваше упорное искажение значимых имен под девизом "мне так нравится" иначе, как за намеренное оскорбление эльда, обладающего тонким ламатьявэ, принять нельзя. Мирилас, Ну извини Я уже не раз говорил - что если ты не согласен с деяниями своего лорда - ты всегда можешь отказаться от клятвы верности ( как в ситуации в Нарготронде). Если же нет - ну так скажи "да, я виноват в том-то и том-то", сцепи зубы и терпи. Не надо искать оправданий.
__________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум |
|
12.09.2003, 16:44 | #2718 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Где горы венчаются с небом, у озера Хисилотэ
Сообщений: 1,851
Лайки: 0
|
Хэл, я-то их как раз и не ищу... ИМХО, если любишь - то и без оправданий любить будешь, тут я с тобой согласна.
Clever, в отсутствии у тебя привата - дай ссылку. Догадываюсь, ЧТО там, а я такого ещё не читала. Надо, для составления своего мнения.
__________________
Я ухожу во след не знавшим, что значит слово "страх"! О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах?.. Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой На грани ясного утра... (c) На неведомых дорожках жж визитка ФКС |
12.09.2003, 17:03 | #2719 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
В голову пришло, что Берен говорил Тинголу, что при их следующей встрече в его руке будет Сильмарилл, но не обещал отдавать камень!!!
Хм, а нельзя было бы принести Тинголу в руке Сильмарилл и унести спокойненько? Тогда бы и столкновения клятв не было бы. Почему бы не помочь человеку добыть камень, чтобы тот показал его Тинголу, а затем отдал помогавшим? Разве не выполнил бы Берен в таком случае своё обещание?
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
12.09.2003, 17:06 | #2720 |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Не выполнил бы. Ведь, забрав Сильмарилл после возвращения "с той стороны", Берен унес его с собой, а потом велел отдать Диору. И нисколько не думал о судьбах мира. Даже о судьбе сына. Получается, что ему вообще ничего не было надо, кроме Лутиэн.
|
12.09.2003, 17:21 | #2721 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.08.2003
Адрес: москва и гондолин
Сообщений: 194
Лайки: 0
|
Для таких ссылок приват существует. Сообразуйте свои желания в просвещении с рейтингами произведений. Мидж
__________________
Во имя Эру, милостивого, милосердного! У короля эльфов было три сына, двое умных, а третий - Феанор! Последний раз редактировалось Мидж; 14.09.2003 в 22:16. |
12.09.2003, 17:31 | #2722 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.08.2003
Адрес: москва и гондолин
Сообщений: 194
Лайки: 0
|
Нет, по форме он бы его выполнил (ИМХО). Риусул, твое мнение не совсем понятно.
__________________
Во имя Эру, милостивого, милосердного! У короля эльфов было три сына, двое умных, а третий - Феанор! |
12.09.2003, 17:31 | #2723 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
РИУСУЛ:
Берен думал о судьбах мира. И Диор думал о судьбах мира. Именно поэтому Диор не отдал сильмарил сыновьям Феанора.
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
12.09.2003, 17:48 | #2724 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 338
Лайки: 0
|
Мирилас, опять же, тебе
Дирфион. FEANARIONI Лет река. Над ней - горящий мост. Ступишь в воду - время съест тебя, У колен тысячелетних слез Пена забурлит, о нас скорбя... Если нет, то стынущей водой Ледяной твою обнимет грудь Память. И полынью, чередой В кубок каплею за каплей путь Потечет. Ты не ступил на мост, Как те семь, обжегшие ступни; Запредельных серых берегов Видели мерцание они. Их глаза и до сих пор горят Колотою диадемой слов - Disposessed из рода Короля, Вне закона, но и вне оков, Вне любви, вне покрывала сна, Те, кто с ними - оскорблен, забыт... Ты туда же - что ж, тогда война На плечо твое повесит щит. Так черти же на своем щите Острокрылые следы огня И слова девиза - речи тех, Кто ушел в забвенье до меня. Тебе больно, значит просто тверд Стал ты, до взросленья до поры. И, поверь, вовеки прав тот лорд, Кто на берегу разжег костры. Души наши - пепел, и пока Тех семи не говори имен. Лучше - леденящая река, Чем пустая жажда вне времен.
__________________
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" - Террариум |
12.09.2003, 17:49 | #2725 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
|
Я не думаю, что для судеб мира было бы хуже, если бы Диор отдал сильмарилл феанорингам.
У Толкина так не бывает, чтобы правильный с моральной точки зрения поступок привел бы к плохому.
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..." |
Cath получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.09.2003, 18:47 | #2726 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Что ж, получается, Диор совершил неправильный с моральной точки зрения поступок? Но поступок этот привел, как мы знаем, к хорошему (я имею в виду плавание Эарендила). Или оба варианта были бы правильными? Мне все-таки кажется, что лишь один, и о том мы здесь спорим...
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
12.09.2003, 19:19 | #2727 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Где горы венчаются с небом, у озера Хисилотэ
Сообщений: 1,851
Лайки: 0
|
Хэл! Я тебя обожаю!
__________________
Я ухожу во след не знавшим, что значит слово "страх"! О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах?.. Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой На грани ясного утра... (c) На неведомых дорожках жж визитка ФКС |
12.09.2003, 19:35 | #2728 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Где горы венчаются с небом, у озера Хисилотэ
Сообщений: 1,851
Лайки: 0
|
*мрачно*
Что-то оно мне с первых строк категорически не понравилось... Нет, больше я такого читать не буду! *Думат, клсться или нет. Решает что не надо на всякий пожарный* Хотя Маэдрос за плитой - это круто!
__________________
Я ухожу во след не знавшим, что значит слово "страх"! О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах?.. Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой На грани ясного утра... (c) На неведомых дорожках жж визитка ФКС |
12.09.2003, 19:46 | #2729 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.01.2003
Адрес: Twilight meres
Сообщений: 1,127
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
A love is mine, as great a power as thine, to shake the gate and tower Of death with challenge weak and frail that yet endures, and will not fail Nor yield, unvanquished were It hurled beneath the foundations of the world. |
|||||||
12.09.2003, 20:05 | #2730 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
|