Торин, елка и Азог: что это было?

[Ester]

Меня лично огорчил не сам факт исхода Торина с елки на Азога, а то, что он так сразу и бесславно огреб. Ну хотя бы разочек для приличия ткнул мечом в варга, раз уж в Азога не попал. А то уж совсем грустное зрелище: вышел, получил и лежит.

[Павел]

Сообщение от Ivengoie

Великий Эру!!!
Как же мне всё это нравится. Люди с такой радостью хватаются за любое мало-мальски вменяемое оправдание бредовой сцены, что на глазах стоят слёзы умиления.

А меня лично умиляют подобные посты. Когда находится очередной правдаруб, отделяющий зерна о плевел, срывающий обертки и снимающий розовую пелену с наших глаз. И конечно же нужно было упомянуть свою репутацию и сказать, что ты не тролль. А где ж смайлик, закрывающий голову руками (меня сейчас будут бить)?

Сам голосовал за вариант "состояния берсерка", что на мой взгляд совершенно не характеризует Торина с положительной стороны. И эту сцену, в целом, считаю достаточно слабой. Но вот шаблонной ее никак не назовешь. То, что Торин бесславно слил Азогу это же натуральный разрыв шаблона:-) Так не должно было быть.

[Emi]

Какое замечательное голосование!
Проголосовала за последний пункт

[Entwife]

Мне показалось, что варга Торин всё-таки мечом ткнул, но не критично. А гнев, даже праведный, далеко не лучший советчик, вот ещё о чём эта сцена.

[олегович]

Сообщение от Ester

Ну хотя бы разочек для приличия ткнул мечом в варга, раз уж в Азога не попал(

Таки и ткнул: потому варг его на камушек и выплюнул...

[Kazzirinka]

Сообщение от Entwife

А вот "потоков ненависти" в любом случае не надо. И всем будет счастье.

вот к тому и был вопрос об Эру, не совсем по теме, скорее "трудное место в проповеди". Зачем приплетать его к негативу?

[Кейси]

Сообщение от Павел

Но вот шаблонной ее никак не назовешь. То, что Торин бесславно слил Азогу это же натуральный разрыв шаблона:-) Так не должно было быть.

Вот очень соглашусь.
Лично я, при виде героического похода Торина "на вы", уже было ловила себя на мысли, что он сейчас при таком настрое наваляет вообще всем, и еще и с елки всех спасет...
Насчет того, что праведный гнев не лучший помощник - тоже согласна.

Но вот, ИМХО, выходов-то из этой ситуации действительно было немного, как уже тут отмечали: либо поджариться всей честной компанией на елке, либо опять же всей компанией урониться в пропать, либо - с минимальным шансом на успех - попытаться прорываться через окружение...
И, вот скажу лично мое мнение: вряд ли кто-то из гномов, даже имея на это возможность, ринулся бы в атаку первым, без приказа Торина, впереди него или без него вообще... они вообще мало куда рыпались без его приказа... так что лично для меня вполне понятно, чего они там на ветках, как груши, висят... они ждали, какое решение примет Торин... и уж Торин никак не мог, неся ответственность за своих людей, просто висеть и ждать, пока случится один из первых двух вариантов... думаю, он вполне прекрасно понимал, что его люди ждут его действий... вот и пошел... и, мне кажется, он вполне себе, даже несмотря на всю ярость и жажду мести, понимал, что затея-то далеко не самая удачная, и шансов у него критично мало - против "конного" Азога на пригорке...
Тут, правда, в пользу варианта кинуться на врага еще и да, то, что в бою смерть почетнее, тоже сыграло...

[мисси]

Сообщение от Ivengoie

P.P.S. Репутация у меня на этом форуме низкая и может сторонний человек подумает: "какой-то тупой тролль хочет привлечь к себе внимание". Хочу сказать что это вовсе не так.

при этом чисто ториновское выступление, с замахом на рубль и ударом на пятак в финале.
это веселит еще больше

[Mира]

Сообщение от Entwife

Бабочку необходимо было обязательно прогнать и подальше. Она могла бы тааакое устроить! Как в мультфильме "Ну, погоди!" Помните: Волк, штанга и бабочка?

А теперь помогите мне развидеть это в сцене с елкой!

[Agent Smith]

Сообщение от Ivengoie

Как верно заметил автор темы, "орлы не приходят просто так". Орлы, чёрт возьми там живут, вот и пришли, а из-за бредовых ПиДжеевских сцен с мотыльками у людей возникают дебильные вопросы, "а чо, не сразу на орлах". Не буду о поведении Бильбо в этом бою - это отдельная песня, которую я запилю в своей рецензии.

хм, На счет орлов - это действительно сложно! Еще трилогию ВК обстебывали не раз из-за того, что в конце Фродо и Сэма забирают орлы. Дескать - а что, нельзя было на орлах сразу туда полететь - и быстрее и удобней и логичнее... Тут все так же... Если пошевелить мозгами, то очевидно, найдется сотня объяснений, почему нельзя было сразу лететь на орлах - ни к Мордору, ни в Эребор! Но все же как-то обидно, что в фильме не удосужились хоть одной фразой это объяснить или намекнуть. Ну право же, человек абсолютно непосвященный, который пришел на фильм такого жанро впервый, о Толкиене знает по наслышке, первыйм делом подумает "а действительно, почему не на орлах?"

---------- Сообщение добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:07 ----------

Сообщение от Donna Anna

Проголосовала за несколько пунктов включая нестерпимое сексуальное напряжение )))
Ну вижу я его там! Притом что ни разу не слэшер ))

я вот тоже себя слэшером не назову, но именно аспект сексуального напряжения тут вижу, но в интерпритации меряния некоторыми частями тела )) Вот действительно Торин хотел доказать своим поступком, что он "круче мачо", чем Азог (хотя на вкус на цвет, я уже говорила)...
Это, конечно, не может быть основной мотивацией его поступка, но такое все же имеется (спасибо дедушке Фройду!). Ведь согласитесь - чисто физиологически Торин уступает Азогу и в росте и в мощьности и в силе... А это сильный удар по мужскому достоинству! Так что подобный выпад сродни юношеского соревнования в туалете на сантиметры!
И не такой этот пункт уже и бессмысленый!

но то, что Торин огреб я тоже считаю правильным... Как уже надоели это шаблонные МэриСьюхи с темой "лузер вконце обозлился, вспомнил родину-мать и раскидал всех врагов!" А тут хоть более-менее правдоподобно

[Ирен Адлер]

Сообщение от Ivengoie

Великий Эру!!!
Как же мне всё это нравится. Люди с такой радостью хватаются за любое мало-мальски вменяемое оправдание бредовой сцены, что на глазах стоят слёзы умиления.

Утрите слезы "С людьми надо помягше, а на вопросы смотреть ширше". Но это придет. С возрастом. На самом деле я вернулась на форум с точно таким же настроением касательно всего фильма и тоже собиралась крушить, троллить, язвить и всячески выражать.

Однако люди. Да. Они совершенно не виноваты в том, что мне что-то не понравилось в фильме. И не заслуживают ни разу, что б их лупили наотмашь чьим-то презрением и негативом. Ага.

[Dwarfy]

Сообщение от Нэцтах

Про обезглавливание -- думаю, тут и одно, и другое сразу: и на всякий случай самому не подходить, и унизить. Но скорее второе.

Очень интересная трактовка этого эпизода встретилась на просторах инета. Цитирую:

Кажется, я не одинок в идентификации гномов как викингов. Ещё по поведению за столом у Бильбо.

Кодекс Азога - из другой ментальности, но он также ему неукоснительно следует. Это Степь. Вспомните, как он рад поединку: раскинутые руки, хохот. Он приветствует достойного врага и достойный бой.
А теперь вспомним, как Азог относится к волчонку варгу: ето единственное существо, с которым он нежен (почесал за ухом). Здесь варг - боевой конь, единое со всадником, который так же дерётся в бою, лягая и кусая противника... и никто не виноват, что соперник "коня" потерял или не имел вообще. Это не дуэль на равном оружии, это бой. И зубы варга - такая же дубовая ветка, как щит Торина.
Дальше. Бой окончен победой Азога. Теперь перед своими воинами он обязан выступать как хан, предводитель. Самому рубить голову уже не в бою ему невместно. Голову хану должны принести подчинённые.
Но как только Бильбо вступает в бой, Азог тоже вступает в бой лично. Общая свалка начинается после вступления в бой остальных гномов.
Так что - всё по кодексу. Просто они "из разных переводов".

---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:04 ----------

Сообщение от Kazzirinka

на самом деле все произошло быстро очень, просто показывали большинство моментов замедленно (как Торин шел, как назгул его зубами трепал

Kazzirinka, пожалейте беднягу, вот только назгулов ему там еще не хватало!

[Kazzirinka]

Dwarfy, насчет Азога, как это правильно написано, да! В очередной раз восхитилась продуманностью ПиДжея. Я бы все же сказала, что каждым поступком каждого персонажа, создатели фильма нам что-то говорят важное, сколько пересматриваешь - что-то для себя находишь. фильм-калейдоскоп. Сначала тошнит от яркости и четкости Сначала бежит разноцветная картинка (кружение вокруг тебя: падение Дейла, бег Бильбо по Ширу, первая битва с Азогом, Ривенделл, горы, пещеры Гоблинсссов, Ёлка, орлы) а потом, оказывается как в буддистской Мандале, столько в этой картинке драгоценного содержания!

Сообщение от Dwarfy

Kazzirinka, пожалейте беднягу, вот только назгулов ему там еще не хватало!

ой!!! опечаточка вышла! просто ВК сейчас перечитываю/пересматриваю, мне назгулы актуальны

[Daria_pinkfish]

Кстати, я кажется поняла почему Торин отделался только обмороком, после того его пожевал варг - у него была мифрильная кольчуга. Вот пожалуйста - гномий дизайн, с ромбиками.

И спасибо большое за перевод с гномьего))

[Kazzirinka]

да вы что?? мифрильная кольчуга??? это многое объясняет, если и правда она ... интересно, он ее Бильбо со своего плеча подарит? (размечталась).
З.Ы. не в том смысле, чтобы снял и подарил, а просто...

[Mира]

А по тому, как он кричал от боли, и не скажешь, что не прокусили...

[Kazzirinka]

нет-нет, это очень болезненно. просто если его прокусили - он должен еще долго залечиваться, перевязываться, мог бы и в горячке полежать. это ведь был "укус всего Торина"

[Dwarfy]

Сообщение от Kazzirinka

да вы что?? мифрильная кольчуга??? это многое объясняет, если и правда она ... интересно, он ее Бильбо со своего плеча подарит? (размечталась).
З.Ы. не в том смысле, чтобы снял и подарил, а просто...

Не, ту, которую он Бильбо подарил, он нарыл уже в Эреборе, в куче сокровищ... Так что, видимо, не было на нем тогда кольчуги, а то б он варга не почувствовал. Фродо в Мории вон как тролль ударил, и ничего...

Снял и подарил? Ага - и Бильбо подарочек, и нам хорошо...

[Daria_pinkfish]

Сообщение от Kazzirinka

да вы что?? мифрильная кольчуга??? это многое объясняет, если и правда она ... интересно, он ее Бильбо со своего плеча подарит? (размечталась).
З.Ы. не в том смысле, чтобы снял и подарил, а просто...

Нет, та кольчуга, которую он подарил Бильбе была сделана для эльфийского принца Леголаса, которую заказали гномам, а потом не заплатили Трандуил



У той, что на Торине - геометрический гномий дизайн.

---------- Сообщение добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:55 ----------

Сообщение от Dwarfy

Так что, видимо, не было на нем тогда кольчуги, а то б он варга не почувствовал. Фродо в Мории вон как тролль ударил, и ничего...

Фродо очень даже почувствовал (никогда не забуду лица Элайджи в этот момент) удар копья, не надо) А кричал Торин, не от того что ему кольчугу прокусили, а от того, что его челюстями сдавило, не будь на нам кольчуги - перелом всех ребер был бы стопроцентный.

[Павел]

Да ну, ну какой мифрил? Не пришло для него время еще, он весь в Эреборе остался. Дубовый щит спас Торина от клыков варга.

[Daria_pinkfish]

Павел, а скриншотики битвы при Азанулбизаре я зря притащила?

[Dwarfy]

Сообщение от Daria_pinkfish

Фродо очень даже почувствовал (никогда не забуду лица Элайджи в этот момент) удар копья, не надо)

Нет-нет, я не говорила, что не почувствовал! Я имела в виду, что, по видимости (в фильме), он не получил никаких серьезных травм. Лицо у него было..да...помню, какое - но, может, это больше от шока? Он же не знал еще свойств мифрила, а тут такое чудище ему копьем в живот...да он, наверно, мысленно десять раз с жизнью попрощался...

[Foxy]

Ну в ториновской кольчуге Бильбо бы просто утонул Но чисто гипотетически было бы красиво -Торин снимает с себя кольчугу и дарит ее Бильбо

И кольчуга-не кольчуга, а вот то, что тело после такого жевания представляло один сплошной синяк это да...Если вспомнить, то у Фродо было также, когда его раздели и осматривали после тролля (или орка по книге).
И удивляться тому, что Торин на Карроке сам, после такого измочаливания, мог подойти к Бильбо, не вижу ничего странного. Ежели даже Фродо после того как его так знатно припечатали, сам ковылял, то такой сильный и мощный воин как Торин и подавно сможет . (хотя больно , конечно, аццки )

[Павел]

Сообщение от Daria_pinkfish

Павел, а скриншотики битвы при Азанулбизаре я зря притащила?

Не зря. Но я не вижу там мифрильной кольчуги:-(

[Daria_pinkfish]

Павел, качество конечно не але, но вот например, видно рукав мифрильной кольчуги под тяжелыми звеньями обчыной - цвет металла и плетение, точь-в-точь как у кольчуги Бильбо.

[Павел]

Сообщение от Dwarfy

а тут такое чудище ему копьем в живот...да он, наверно, мысленно десять раз с жизнью попрощался...

О, это одна из самых известных и культовых тем старого ХА!:-) Сколько там копий было сломано, Лэймар лично участвовал:-) В конечном итоге, все досконально разобрали. Итог - никакая мифрильная кольчуга не спасла бы Фродо от прямого удара копья тролля. Но прямого удара не было, там интересная конструкция наконечника копья, это трезубец и боковые зубцы короче центрального. Фродо просто повезло.

---------- Сообщение добавлено в 03:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:31 ----------

Сообщение от Daria_pinkfish

Павел, качество конечно не але, но вот например, видно рукав мифрильной кольчуги под тяжелыми звеньями обчыной - цвет металла и плетение, точь-в-точь как у кольчуги Бильбо.

Ну... похоже. Да, допускаю такую мысль. Это конечно было бы удобно и многое объяснило. Если так, то находка очень крутая. Никто другой этого не заметил.

[Snusmumrik]

А был ли Торин в этой кольчуге в тот момент, когда напал дракон? Они ведь там убегали в чем были.

[Nelt]

Сообщение от Foxy

И удивляться тому, что Торин на Карроке сам, после такого измочаливания, мог подойти к Бильбо, не вижу ничего странного.

Ага, и еще крепко прижал к покусанной груди. :Р Меня удивляет и весьма.
Но в "Хоббите" ПиДжея с достоверностью практически никак, поэтому нехай уж Торин во втором фильме сразу скачет бодро, без утомительной правды жизни.

Я еще по основной теме хочу сказать, что меня восхищает способность читателей/зрителей объяснять баги источника, причем красиво, многоэтажно и многопланово. Скажем, навскидку мне кажется, что тот же фандом Роулинг, имхо, вчитывает в ГП такое, что автору наверняка и не снилось, да и вообще во многом, похоже, талантливей самой Роулинг.
Так и тут, на мой взгляд, ряд форумчан значительно талантливей ПиДжея как мифо- и смысло-творцы. Но я бы сказала, что к самому фильму это отношения почти не имеет: с тем же успехом можно смотреть и трактовать ковёр. Утрирую, да.
Тред прочитала с удовольствием.

[Foxy]

Сообщение от Snusmumrik

А был ли Торин в этой кольчуге в тот момент, когда напал дракон? Они ведь там убегали в чем были.

Ну Мория, там где он предположительно был в кольчуге, была позже Эребора, возможно Торин сумел какие-то вещи захватить, а может и на нем была. Узнаем уже через год..Или два

[heugwen]

Сообщение от Кейси

даже имея на это возможность, ринулся бы в атаку первым, без приказа Торина, впереди него или без него вообще... они вообще мало куда рыпались без его приказа...

а мне показалось, они просто растерялись.
а так они довольно самостоятельные ребята. Дай Торину выбор, он бы из Ривенделла, наверное, без ужина ушел, но гномы успели согласиться