Последний Приют Пуриста

[Tari-bird]

Действительно интересно! Хотя математический подсчет "гондористости" несколько э-э-э, странен, но в целом все равно ситуация показательна.

Жалко, что я не могу оценить оригинальный текст Профессора .

Вообще-то в свое время после третьего или четвертого прочтения ВК, помню, во мне проснулось сомнение в адекватности Боромира. То-есть немножко, чуточку не сходились концы с концами в его образе и реакциях на него окружающих героев. (например, в сцене отпевания).

И кстати, Шон Бин мне потому так и понравился, что его Боромир цельный и четко вписывается в отведенное ему место в сценарии.

[Форменэль]

Да, к сожалению, у нас в России Толкина и переводят не переводчики, и изучают не литературоведы... Так что математические методы там весьма сомнительные, но все равно интересно - по крайней мере, видно, в какую сторону при переводе изменился образ.

[Donna Anna]

Да, мне всегда было обидно - столько профессиональных переводчиков классных, а Профессора всё время переводят фанаты или идиоты .
Которые либо вообще не понимают, что переводят, либо лучше автора знают, что он хотел сказать

[Форменэль]

*задумалась над тем, кто же из переводчиков - фанаты, а кто - идиоты... *

[Дагмара]

мне по молодости лет казалось что Толкина должны переводить только толкинисты - они, мол, одни способны проследить все ньюансы

труднее найти более пристрастных переводчиков чем фанаты, даже если этот фанатизм - филологический

[Lienel]

Гм... пожалуй... наверное, тогда перевод будет хорош для таких же филологических фанатов, а вот надо ли это остальным

[Elvellon]

(вспоминает "подземных эльфов" в "Хоббите" Рахмановой) Не-е! Только фанаты. И при этом профессиональные переводчики .

[Emi]

Первоначальное сообщение от Elvellon
Не-е! Только фанаты. И при этом профессиональные переводчики .

Хмм
А встречается такое замечательное сочетание замечательных качеств в реальной жизни?

[Donna Anna]

ИМХО, профессиональный переводчик всегда хорошо изучает предмет перед переводом. У Рахмановой просто не было возможности изучить все источники, однако её перевод всё равно остаётся лучшим переводом Хоббита на русский, наиболее близким к оригиналу.
А любой фанат всегда рискует слишком увлечься своим вИдением, что мы и имеем в случае КистяМура, например.
Думаю, идеальным вариантом был бы профессиональный переводчик, которого на постоянной основе консультирует фанат
* ушла мечтать *

[Sergey The Grey]

Эх, Ваши бы слова - да Богу в уши.
А то как-то странно получается - за последние 10 лет не вышло ни одного нового перевода ВК, который был бы лучше предыдущих.
И мечется бедный читатель между двумя М, тремя К, четырьмя Г (и одним С)

P.S. Я, собственно, зачем заходил-то. Сказать: работаете прямо по-стахановски, так, держать! Еще недели две и ППП обгонит ФКФБ по числу постов, а там, глядишь и до психушки доберется (в смысле ФК Блума). Даешь, понимаешь, рекорд!
Чуть не забыл:

[Форменэль]

Бобырь - профессиональный переводчик, а ее перевод ВК я лучшим не назову...

[Marya]

Sergey the Grey: флудим-с!

Донна: Кистямур, имхо, случай как раз профессиональных переводчиков с огромным опытом, знавших про Толкина куда больше, чем многие другие (см. новую информацию на АнК), но все-таки не фанатов.

Случай фанатов - Каменкович и Каррик. Толкина они знают очень хорошо, а вот переводчики, увы, не ахти.

А ГГ, имхо, средненький: и переводчики средненькие, и уровень погружения в текст средненький. Но и перехлестов мало.

Last, but not least: Penelope, с днем рождения!

[Donna Anna]

Сверчок: Ура! Надеюсь, ты будешь появляться чаще, а то мы без тебя хиреем

Форми: Бобырь, это была вторая категория переводчиков, над которой ты задумалась

Марья, под фанатами я подразуумеваю не только толкинутых, но и вообще людей, которым что-то в книге исключительно дорого, и они имеют своё мнение о том, "что хотел сказать автор"
Кистямур под это определение попадает в полный рост, увы

[Emi]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
У Рахмановой просто не было возможности изучить все источники, однако её перевод всё равно остаётся лучшим переводом Хоббита на русский, наиболее близким к оригиналу.

А вот я считаю лучшим переводом Хоббита на русский, перевод ВАМ (он же первый прочитанный)

*в ппп наметилось расхождение мнений *

[Donna Anna]

Вот прочитаешь Хукера и проникнешься моей правотой

[Сверчок]

Почему Кистямур не перевели Хоббита!!

[Emi]

Можно подкинуть эту идею Муравьеву

[Сверчок]

Ну, старый конь борозды не испортит.

[Donna Anna]

Нет-нет, давайте не будем заходить так далеко. Уж больно у него фантазия того...
Бурная...

[Сверчок]

Жаль, что он не может перевести персонально для меня! Какой бы был раритет!

[Павел]

Первоначальное сообщение от Сверчок
Ну, старый конь борозды не испортит.

Да, он ложится в нее и спит(с) :-)

[Donna Anna]

Первоначальное сообщение от Marya
(см. новую информацию на АнК)

Знаешь, какая цитата меня потрясла в этом материале?

"В Радуге был использован текст [перевода] первоначальный, неправленный. Увы, неполный - полным он у Андрея не был, кажется, никогда: по крайней мере в его понимании. Он [Кистяковский] ведь полным считал такой текст, в котором еще и сам кое-что дописывал."(с) выделение моё.

Ну ничего себе, переводчик...

[Marya]

А ты заметила, что там про Сильм говорится?

"Если мне хватит сил окончить трилогию, дальше я переведу "Сильмариллион", и не просто переведу, а пропишу диалоги, чтобы это была полноценная книга".

Минуй нас пуще всех печалей...

[Donna Anna]

Ага, на этом месте мне просто нехорошо стало. Какие могут быть в Сильме диалоги, прости господи?

[Сверчок]

Вот все Муравьевым, понимаешь, недовольны. А, судя по статье на АнК, если бы не он, то первое издание первой книги ВК припозднилось бы еще лет на 5-6-7-8.

И о фантазиях. Кистяковский на поверку оказался еще большим фантазером. Потенциальным.

[Donna Anna]

Ну, не знаю, кто это - "все"
Всё-таки из всего что есть, Кистямура я откровенно предпочитаю И к Муравьёву отношусь с глубоким уважением и благодарностью
Иногда мне любопытно, какая бы я была, вернее какой если бы не издали Хранителей

[Сверчок]

Донна, ну, ты - одно из приятных исключений.
Но как же там Раздол или Ристания, или Всеславур, или Торбинс? Отсебятина - чуть ли не фанфик.

Вот, слышала я, Г и Г – это да!

Между прочим, я сравнивала перевод В.А.М. и Кистямура. Немного, только первую главу третьего тома. Не мне судить, как там по поводу Духа Книги, но Кистямуровский, точнее, уже Муравьевский, стиль мне больше пришелся по сердцу.

[Ester]

Первоначальное сообщение от Emi

А вот я считаю лучшим переводом Хоббита на русский, перевод ВАМ

Ура, ну наконец-то я не одинока в этом мнении!!! Emi
Мне ВАМовский перевод очень нравится, и несколько раз сталкивалась уже с тем, что он (ну, может, не во всем, конечно) более точен, чем прочие. Вот хоть про недавний разговор о кистямуровском "извратителе соцветий" вспомните!

[Tari-bird]

*заглянула, послушала про Кистямура и горестно убежала, бормоча* Ну люблю я их, люблю!

[Сверчок]

Тари, почему бежишь? Да еще горестно! Да в ППП собрались те, кто нежно любит Кистямуровские вольности. Только иногда на них ворчит.