26.07.2012, 14:24 | #2521 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,983
Лайки: 341
|
Спойлер:
|
26.07.2012, 14:59 | #2522 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,983
Лайки: 341
|
Один из самых, на мой взгляд, важных вопросов в этой теме (если мы еще про Бэтмена) - является ли третяя, финальная часть лучше прошлой? Лучшая ли она в трилогии? Или не лучшая? Или кому-то вообще больше нравится Batman Begins? Или все одинаково хороши? Говоря за себя, я скажу что третяя часть во многом лучше Темного Рыцаря 2008, но кое в чем ему проигрывает. Я не про злодея. Хоть Джокер Леджера мне показался каким-то более харизматичным и многосторонним, в отличие от Бейна, но Бейн с другой стороны больше внушает ужас. Он не кажется абсолютным психопатом, в отличие от Джокера. Он более верен своей идее. Хоть в конце показывает какие-то человеческие эмоции в отличие от безумца-Джоекра. Я про другое. Этот фильм, в отличие от остальных показался мне более... простым, что ли. Линейное повествование, не типичное для фильмов этого режиссера (нет, были отступления, отклонения и т.д., но это немного другое). Какой-то он более другой... Но это не минус.
Темного Рыцаря со злодеем Джокером, мне так кажется, можно было смотреть даже не видя Бэтмен: Начало. Его сюжет развивался более самостоятельно и независимо от первого Бэтмена, чего нельзя сказать о "Возрождении", где обязательно нужно смотреть две предыдущие части чтобы понять эту. Тоже не уверен, минус это или плюс. В чем-то он превосходит "Темного Рыцаря", а в чем-то может и нет, "Темный Рыцарь" был более самобытным + без обычного в современных голливудских блокбастерах обилия компьютерной графики (этим тоже Нолан кстати и славится). Здесь же последняя битва и все такое, что придает фильму эпичности, но и делает его более похожим на все обычные завершения какой-либо истории. В общем, побил ли этот фильм прошлую часть и отнял ли у нее титул лучшего кинокомикса (ну для меня, по крайней мере, он был лучшим в своем жанре) или нет? Я пока окончательно ответить не могу. Последний раз редактировалось Маг; 26.07.2012 в 15:02. |
26.07.2012, 16:12 | #2523 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Думаю пора это все в тему про Бэтмена перевести)
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
26.07.2012, 18:11 | #2524 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,983
Лайки: 341
|
Спойлер:
|
26.07.2012, 18:18 | #2525 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Cпойлер:
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
26.07.2012, 18:27 | #2526 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,983
Лайки: 341
|
Bilbo Baggins, да, я тоже об этом задумывался (на счет как он туда попал, ну, Вам понятно про что я, не хочу опять спойлером текст закрывать))) Вот как раз от того что его так явно нам показали, я и задумался, о том,
|
26.07.2012, 18:38 | #2527 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,983
Лайки: 341
|
В общем, надеюсь что
Последний раз редактировалось Маг; 26.07.2012 в 18:41. |
26.07.2012, 19:03 | #2528 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Да
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
26.07.2012, 19:12 | #2529 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,983
Лайки: 341
|
Bilbo Baggins, как проверили? С Бэтменом поговорили?
Что-то мне сдается, что все моменты, которые позволяют выйти на теорию Бэтмен-жив Нолана заставили вставить Ворнеры, а те которые дают подумать бэтмен-мертв или а-так-ли-он-жив (?) у Нолана были в сценарии. Перезапуск могут сделать, планы уже есть. Но трилогия закончилась прекрасно! Единственная трилогия, кроме ВК, где мне сложно выделить лучшую часть и где явно наблюдается подъем режиссера. Даже оригинальная трилогия "Звездных Войн", возможно, не может похвастаться такой целостность, там, хоть Лукас, по сути, контролировал весь процесс, все же режиссеры менялись. Да и вообще, там другое... Последний раз редактировалось Маг; 26.07.2012 в 19:56. |
26.07.2012, 19:41 | #2530 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,235
Лайки: 31
|
Да-а-а!
We need to go deeper. А если по фильму. То сам фильм стилистически больше напоминает первую часть, которую я ставлю повыше Темного Рыцаря, который весьма серьезно вытягивает Джокер, а так весьма затянут. В смысловом же значении третий фильм весьма близок со своим предшественником. И если Темный рыцарь был о том, что люди гораздо лучше чем кажутся и снести им крышу совсем не просто даже апостолу хаоса и анархии, то Возрождение темного рыцаря о том, какие все-таки люди сволочи и как легко они готовы следовать и склонится перед чудовищным, но порядком. Таким образом Бэтмен: Начало - фильм о надежде, Темный Рыцарь - фильм о вере в людей, а Возрождение Темного Рыцаря - об умении этих самых людей прощать, и не ждать слишком многого. ЗЫ:
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! Последний раз редактировалось Petrov-Vodkin; 26.07.2012 в 19:44. |
26.07.2012, 19:52 | #2531 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,983
Лайки: 341
|
Petrov-Vodkin, дык какую часть Вы ставите выше всех, или одинаково?
|
26.07.2012, 20:11 | #2532 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,235
Лайки: 31
|
Я рассматриваю трилогию Нолана, как единое произведение искусства. Но при этом, если пару лет назад я ставил Темного Рыцаря на вершину, то пересмотрев два фильма перед третьим решил что все-таки первая часть мне больше по душе. Теперь надеюсь что Нолан еще вернется к теме Начала, ведь хотя история Кобба завершена, но сам сеттинг больно хорош для одного фильма.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
26.07.2012, 20:15 | #2533 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,983
Лайки: 341
|
Нее, ИМХО, "Начало" - это один фильм. Я бы больше хотел второй триллер вроде "Бессонницы", может продолжение. Хотя не знаю, какое там продолжение, Дормер ведь погиб, этим и кончилось. Тем более что это римейк был, просто фильм понравился. Вообще, не знаю даже какой фильм Нолана можно под продолжение писать. Никакой наверное Надеюсь, он еще чего-нибудь интересное снимет. Проблема только в том, что его фильмы долго ждать приходиться...(
|
26.07.2012, 20:26 | #2534 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Да
И да, Нолан уже не раз говорил что для него Бэтмен закрыт. Он к нему не вернется.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
26.07.2012, 20:38 | #2535 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,983
Лайки: 341
|
Bilbo Baggins, я знаю что Нолан и его команда не вернуться. Я говорил об очередном перезапуске. Бредовая идея, но не моя. На КиноПоиске это есть и на остальных киношных сайтах. И это пока только далекие планы. Думаю, могу даже ссылку скинуть.
|
26.07.2012, 20:49 | #2536 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,983
Лайки: 341
|
Вот оно как раз! Планируется очередной перезапуск Бэтмена. Глупо, на мой взгляд. http://www.kinopoisk.ru/news/1538338/ Есть еще источники
|
26.07.2012, 21:40 | #2537 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Посмотрела сериал "Навигатор", втянулась не на шутку. Очень понравилось! Наполовину мистика, наполовину детектив. 2011 год.
Но каково же было моё удивление, когда узнала, что сценарий там писала Наталья Кудрявцева, которая писала сценарий к "Суете вокруг колец"... А сериал хороший, ребят... Там играет куча белорусских артистов. Все артисты белорусские. И так здорово некоторые играют! Последний раз редактировалось Masha Klim; 27.07.2012 в 08:02. |
27.07.2012, 13:53 | #2538 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
В тему о Бэтмене))))))
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
27.07.2012, 18:41 | #2539 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,983
Лайки: 341
|
Ха, круто-круто, Бейл - суперчувак, к сожалению не все фильмы с его участием смотрел.
Вот люблю почитать еще и чужие рецензии на фильмы которые мне понравились/не понравились (но в основном все же на те, которые понравились), вот прочитал несколько на "Возрождение Легенды". Очень часто в них и в комментариях пишут о том, что мол как им хотелось бы камео Джокера (понятно, не Хита Леджера, а со спины или еще как), например, как он по льду из города бежит или из тюрьмы выходит, пишут еще что очень сильно бросалось в глаза его отсутствие. При всем уважении к Леджеру и его герою, это НЕПРАВДА! Когда я смотрел кино, я не то что не думал о его отсутствии, я даже не проводил параллели с Бейном Тома Харди. Я почти не вспоминал о Джокере. Безусловно, персонаж классный, много привнес в историю Нолана, но "Возрождение" увлекает своим действием настолько, что, погружаясь в него головой, я почти не сравнивал историю с "Темным Рыцарем". Часто читаю, что во многом из-за остуствия хотя бы упоминания Джокера фильм во-многом проиграл. Имхо, дребедень! Во-первых, сам Нолан сказал что это было сделано из уважения к Хиту Леджеру. Во-вторых, помню, говорилось, что по истории, рассказанной Кристофером, герой погиб или его убили, либо в тюрьме/психушке, либо сразу после его финальной битвы с Бэтменом в конце "Темного Рыцаря". Так какие проблемы тогда, не пойму? Я считаю, все сделано правильно, а разговоры о том, что фильм проигрывает из-за отсутствия упоминания о Джокере по-моему просто надуманны и ведутся отчасти от того чтобы опустить третюю часть и сказать что Нолан, якобы "уже не тот" Думаю, отсутсвие Джокера реально не понравилось очень малому проценту посмотревших. Кто хочет видеть Джокера - смотрите "Темного Рыцаря". Его не могут показывать в каждом фильме!!.. |
27.07.2012, 19:35 | #2540 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.07.2011
Сообщений: 4,892
Лайки: 0
|
Фильм конечно же понравился.
Джокера в этом фильме очень хотелось бы видеть в роли судьи, т.к. напомнило. Но и у Мерфи роль судьи-пугала получилась на отлично. Очень был рад его появлению. |
28.07.2012, 00:13 | #2541 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
угу, ппкс. не нужен он был этому фильму. "Возрождение" - простой и понятный фильм, типа Мстителей, только с огромным ЧСВ и без юмора. А раз так, то он, чтобы зацепить большую кассу, должен был бы брать чем-то еще. Вот Темный Рыцарь брал абсолютным сумасшествием Джокера. которого у Бэйла ни разу нет. Убить всех человечков идея неплохая, но уж больно потрепанная. Увы, вместо пика я увидел падение. Но куда было деваться Нолану? Он прыгнул выше головы в предыдущем фильме, а делать это регулярно умеет только Кэмерон, увы.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
28.07.2012, 01:29 | #2542 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
У Бэйна все-таки, по идее.
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
28.07.2012, 04:45 | #2543 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Не важно, это не Толкин -)
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
28.07.2012, 05:49 | #2544 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,983
Лайки: 341
|
У Бейна (Bane) Бейл-то как раз людям помогает, а не убивает Кэмерон, конечно, Профессионал, именно так, с большой буквы, да. Но все же одна неудача у него была, причем практически сразу после великолепного «Терминатора 2». Пусть и мелкая, но одна точно была (надо мне еще кстати его «Бездну» глянуть)...
Последний раз редактировалось Маг; 28.07.2012 в 06:02. |
28.07.2012, 09:24 | #2545 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Ничего себе наезд на прекрасную "Правдивую Ложь"! -)
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
28.07.2012, 09:46 | #2546 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,983
Лайки: 341
|
Можно подумать, что снимал Майкл Бэй, если бы не присутствие Шварценеггера и не упоминание Кэмерона в титрах как режиссера. Нет, фильм не то чтобы плохой, просто как по мне фантастика Кэмерону лучше дается, нежели комедия. По-моему таких фильмов, как «Правдивая ложь» в Голливуде очень много, а Кэмерон обычно наделяет каждый свой фильм особенностями, присущими только ему
|
28.07.2012, 12:11 | #2547 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
При чем здесь Джокер вобще не пойму?? Может еще скажут что и Бэтмен: Начало проигрывает из-за того что Джокера там нет... Фильм то в конце концов, называется Бэтмен, а не "Злодеи против Бэтмена". Нолан более чем справился со своей задачей
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
28.07.2012, 12:17 | #2548 | |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
|
28.07.2012, 12:51 | #2549 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,983
Лайки: 341
|
Видели наверное Крепкий Орешек (4 части), Коммандо с тем же Арни (но он мне не понравился), а еще фильмец про супружескую пару, где они получают заказ друг на друга, но сами сначала не догадываются об этом. С Бредом Питтом фильм) ну и еще много есть, сразу не вспомнить, комедийный боевичок - один из самых популярных жанров Голливуда.
|
28.07.2012, 13:10 | #2550 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,983
Лайки: 341
|
«Мистер и миссис Смит», да. Наверное, самый похожий из мною названных. Тоже друг от друга скрывали, только в фильме Кэмерона один Арни скрывал от жены. Много фильмов где жену/дочку держат в заложниках или в плену, а главный герой спешит за ними, заодно угоняя какой-нибудь самолет,вертолет,грузовик (в «Праадивой лжи» подобное тоже есть, четвертый крепкий орешек видимо позаимствовал), эту тему даже в мультиках современных копируют.От Бэя такой фильм по сравнению с его «Трансформерами» этот фильм мне казался бы шедевром, но от Джеймса Кэмерона после его Аватара, Терминаторов, Титаника и Чужих - нет.
|