"Хоббит-2": обсуждение трейлеров

[Nelt]

Сообщение от Bilbo Baggins

Значит ли это что ПиДжей относится к Толкину не уважительно или принебрижительно?

Это снова не ко мне, я понятия не имею, как ПиДЖей к Толкиену относится.

РВ, хороший пример конечно, но опять же когда я это себе представляю, у меня возникает какое-то ощущение что, что-то не то. Ну не в амбициях потомка королей служить кому-то. Ведь даже Арагорн долго никому не служил.

Ну, долго - не долго, а в Гондоре ничего так послужил. Капитаном, что ли, не помню.

Конечно же нет.

Ну, а зачем тогда написал?

Приятно было это читать?

Удивительно скорее. Озадачилась. В смысле, с чего бы ты тогда на форуме, и, вроде, раньше другое говорил.

[удалена цитата и ответ by rw]

[арве]

Amruniel, добро пожаловать. Вливайтесь в разговор. Мне тоже только после субтитров трейлер стал более понятным, хотя многие монтажные "склейки" - слова и картинка - не стыкуются. что, по моему, порождает больше вопросов, чем ответов. Зато, пока не было субтитров я вполне насладилась тембрами актеров - во всех случаях великолепными. Особенно восхитили Фриман и Камбербетч. Конечно и потом субтитры голоса не загораживали, но когда звучание бессмысленно - тембры "первичны".

[???]

Ну что ж, смотреть фильмы для того, чтобы их ругать - тоже, э-э-э, сорт развлечения. Мне оно непонятно, но мешать другим им заниматься я и права не имею, и не очень-то хочу.
Засим из дискуссии выхожу. Мне уже приходилось спорить на форумах по поводу других произведений литературы и кино - и просто удивительно, какое множество умных, образованных, интеллигентных людей искренне считают своё восприятие обсуждаемой книги/фильма - "правильным пониманием, как у автора написано", а чужое (если оно не совпадает со своим) - "произвольной интерпретацией и притягиванием за уши". Убедить человека в том, что из двух разных мнений каждое (или даже оба) может оказаться неверным, практически невозможно. Как же оно может быть неверным. если оно так очевидно?!

[фадейка]

Ну, долго - не долго, а в Гондоре ничего так послужил. Капитаном, что ли, не помню

И в Рохане, у отца Теодена.

Что-то, ты Бильбо, какой-то злой сегодня...

[Nelt]

Сообщение от ???

просто удивительно, какое множество умных, образованных, интеллигентных людей искренне считают своё восприятие обсуждаемой книги/фильма - "правильным пониманием, как у автора написано", а чужое (если оно не совпадает со своим) - "произвольной интерпретацией и притягиванием за уши".

Это да.

Убедить человека в том, что из двух разных мнений каждое (или даже оба) может оказаться неверным, практически невозможно.

Мне кажется, пока речь не идет о правилах и законах, термин "верное" вообще неприменим. Субъективное - оно на то и субъективное, чтобы не быть ни правильным, ни неправильным.

ЗЫ Хорошая сигнатура.

---------- Сообщение добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:21 ----------

Сообщение от фадейка

Что-то, ты Бильбо, какой-то злой сегодня...

Ффффспышшшки на солнце.
Простите, начинаю флудить.

[???]

Сообщение от Nelt

Мне кажется, пока речь не идет о правилах и законах, термин "верное" вообще неприменим. Субъективное - оно на то и субъективное, чтобы не быть ни правильным, ни неправильным.

Пока мы действительно обсуждаем свои мнения - да. Но когда мы начинаем употреблять слова вроде "исказил", утверждать отсутствие или наличие логики и фактических ошибок - тут уже речь идёт именно о чём-то объективном. По крайней мере - о том. что сам говорящий считает объективным.
Так что спорить больше не хочу. Если кому-то каким-то неведомым мне образом греет душу сознание того, что ещё никем не виденный фильм объективно и неоспоримо плох - пусть. Лично мне это удовольствия от его просмотра не убавит .

ЗЫ Хорошая сигнатура.

Спасибо .

[Amruniel]

Спасибо, арве. Голоса актёров действительно великолепны (особенно голос Пейса - он меня ещё в первом трейлере восхитил). Наш дубляж, конечно, тоже хорош, но оригинал он есть оригинал. Насчёт вопросов и ответов, то, по-моему, трейлер для того и создан, чтобы создать эти самые вопросы, для разрешения которых зрители должны пойти смотреть фильм. Это - коммерция, а сам фильм - это уже искусство.

[Волвера]

[потерто by rw, флейм]

---------- Сообщение добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:48 ----------

[/COLOR]

Сообщение от арве

Amruniel, добро пожаловать. Вливайтесь в разговор. Мне тоже только после субтитров трейлер стал более понятным, хотя многие монтажные "склейки" - слова и картинка - не стыкуются. что, по моему, порождает больше вопросов, чем ответов. Зато, пока не было субтитров я вполне насладилась тембрами актеров - во всех случаях великолепными. Особенно восхитили Фриман и Камбербетч. Конечно и потом субтитры голоса не загораживали, но когда звучание бессмысленно - тембры "первичны".

Вот, все никак не могла правильно описать ощущение от трейлера одним словом. Нарезка, обычная несколько не взаимосвязанная нарезка.[COLOR="#663300"]

---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:50 ----------
[потерто by rw, флейм]

Сообщение от Маг

Я согласен, что местами ПиДжея заносит, местами даже сильно, но лично мое мнение такое, что то, что снимает Джексон сейчас значительно лучше того, что можно было увидеть, снимай прям слово в слово. И меня как любителя Джексона радует то что он делает. Как любителя Толкина - меньше радует. Но меня интересует сейчас трактовка Джексона, тем более, что она близка к моей. Примерно это я и хотел увидеть несколько лет. А Толкиновский дух сказки в фильме никуда не ушел, во всяком случае, я его вижу и мне этого хватает.

Это хорошо и замечательно, но мне не нравится что-то в фильме, так почему моя негативная реакция имеет меньшее право на полноценное существование, чем, чья-то позитивная?

[арве]

Amruniel, просто ты (или Вы?) попала на "горяченькое".

Теперь эти "бойцы" не зачехлят мечи и стрелы пока... не знаю. что их остановит. Это нормально. Это ведь от большой эмоциональности и любви.
Я смотрю, ты (Вы?) недавно на форуме. Если хочешь, напиши в личку. Может быть смогу помочь сориентироваться.
 

Сорри за оффтоп, больше не буду.

[фадейка]

Сообщение от арве

Amruniel, просто ты (или Вы?) попала на "горяченькое".

Теперь эти "бойцы" не зачехлят мечи и стрелы пока... не знаю. что их остановит. Это нормально. Это ведь от большой эмоциональности и любви.
Я смотрю, ты (Вы?) недавно на форуме. Если хочешь, напиши в личку. Может быть смогу помочь сориентироваться.
 

Сорри за оффтоп, больше не буду.

Да, обычно здесь все добрые и пушистые)))
Просто трейлер, накал страстей и т.д.

[radio_weiss]

прекратите флейм, пожалуйста
а то мне придется всласть употребить

[фадейка]

Причем каждый раз одно и тоже...
Конец оффтопа, РВ извините)

[Amruniel]

Да, спасибо большое, арве. Буду очень благодарна, если Вы (или ты. Как лучше?) поможете сориентироваться.

Тоже очень-очень извиняюсь за оффтоп.
Чтобы его не было скажу что ещё подметила в трейлере:
Леголас вкладывает кинжалы в ножны за спиной скорее всего когда погоня за орками в Эсгароте заканчивается.
А по верёвке тоже Леголас спускается?

[арве]

Судя по всему - именно он.

Меня на ты. А в личку - давай уже завтра.
 

[Samael]

Истинное наслаждение - все это читать. Но отвлекитесь на кусочек прекрасного:
The 'Hobbit' returns: New movie art reveals 'Desolation of Smaug' - TODAY.com
МакКеллен (на нем тот самый шарф) и Блум представляют трейлер и интересно рассказывают о съемках. Увы - мало.

[TheHutt]

Просьба не возвращаться ко взаимным наездам: недаром Вайсс их уже трет.

[Волвера]

Да никто не возвращался, просто хотелось узнать ГДЕ? Ну да фиг с ним.
 

[Туромбар]

фадейка, а я то думаю почему мне этот кадр Дрогана напомнил.) Да наверное просто не видно передних лап здесь.) В прологе ясно видно, что он ворот передними лапами ломает.)

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Bilbo Baggins

ОК, обязательно посмотрю. Однако все же в самурайских фильмах свои законы. Не буду тут спорить потому что фильм не видел, но обязательно посмотрю

Я тебе в чем-то завидую, т.к. тебе еще предстоит увидеть этот лучший фильм всех времен и народов (по мнению многих, в том числе моему) в первый раз. Только отведи ему время, и хорошо бы субы были нормальные.

А насчет самурайских законов (хотя этот фильм не узкопрофильно-самурайский, это классика мирового кино, и с него делали римейки других жанров - см. "Великолепная Семерка") - как насчет пиджеевских? Я ведь и Торина в пример приводила. Его сразу представили героем своего народа, и лидером.

Ну или хоть из недавнего - представление Тайвина в Играх Престола, например. Нам сразу, с первых кадров, дают понять, что это серьезный мужик с крутизной 100-го левела, перед которым все бегают на задних лапках, и никакой тебе арки характера. Разные герои, разные фильмы, и то, что ПиДжей не счел нужным/не умел/не хотел в трилогии "ВК" дать нам таких героев, не значит, что их в принципе не бывает, что сам ПиДжей в своей следующей трилогии и опровергнул.

[Marya]

Сообщение от Mrs.Underhill

Ну не был бургомистр демоническим злодеем и Макиавелли, он был мелким воришкой типа Альхена и типичным выборным политиком, думающим в первую очередь о своей шкуре, но делающим свою работу - и Бард с ним вполне продуктивно сотрудничал, покуда Бургомистр не проворовался и не сбежал.
Стивен Фрай идеально подошел бы для такой роли, но вот этот гнусный Альфрид с кинжалом портит всю картину и "оденеторивает" несчастного слугу народа.

Ой, вот да-да-да! Как я боюсь, что из Стивена Фрая получится просто Бяка. А ведь можно эту тему развивать и развивать даже в полном отрыве от Толкина - конечно, для русского человека в данной локации в голове будут плотно сидеть ассоциации с "Убить дракона", но даже если забыть про Шварца, можно так интересно обыграть этого Бургомистра всячески, особенно имея талантище в виде Фрая. Отмечу - даже полностью придумывая его квенту, про которую Толкин сказал немного.

Вообще с политиками у Пиджея в мире пока было негусто. Сарумановская основная черта была полностью забыта (это с голосом Кристофера Ли!), но на Бургомистра я еще пока надеюсь!

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Hellga

Кстати, напомните мне, по каким кинематографическим законам злодеям можно быть сразу бяками, не обязательно показывать как они докатились до жизни такой - а вот героями быть сразу нельзя, обязательно магнолии разводить?

Гм, у меня столько сразу примеров полезло про "генерацию" злодеев в кино и сериалах, про сюжеты падения и нисхождения в ад - хоть бы этот Breaking Bad, по которому все сейчас прутся.
Ну или мой любимый Dr. Horrible. Или Магнетто в Х-Людях и пр. и пр.
Естественно, нет никаких таких законов, у каждого художественного произведения свои задачи и способы их решения, об этом и спорить странно.
В "Хоббите" пока мне додали и готовых героев (Торин, Трандуил), и героев "в процессе изготовления" (Бильбо), все трое мне пока нравятся и попадают в мои книжные образы, надеюсь, так оно и будет продолжаться.

[Petrov-Vodkin]

Жаль что я уже слишком ленив для флеймового спора в сети, но по поводу наездов хочется только вспомнить картинку

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Marya

конечно, для русского человека в данной локации в голове будут плотно сидеть ассоциации с "Убить дракона", но даже если забыть про Шварца, можно так интересно обыграть этого Бургомистра всячески, особенно имея талантище в виде Фрая.

Ах, "Убить дракона" это классная параллель, а я еще про "Ревизора"/"Горе от ума" думала, но у англичан конечно свои сатирические традиции, которые Фрай мог бы великолепно обыграть. А тут через Альфрида получаешь толстый намек, что будет очередной муа-ха-ха Doctor Evil...

Ну может хоть что-то Фрай вытянет, он у меня пока единственный из Эсгарота, кого жду с волнением, так как Люк Эванс ну не мое. И интригует, что его не показывают в роликах - либо там и правда бомба и классный сюрприз, либо он совсем второстепенный вышел и нечего показывать. Буду надеяться на лучшее...

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Mrs.Underhill

А насчет самурайских законов (хотя этот фильм не узкопрофильно-самурайский, это классика мирового кино, и с него делали римейки других жанров - см. "Великолепная Семерка") - как насчет пиджеевских? Я ведь и Торина в пример приводила. Его сразу представили героем своего народа, и лидером.

Торин представляется как лидер в прологе в котором Бильбо рассказывает, что Торин оказывается лидер. Дальше ПиДжей показывает, что именно Торин первый узнал о приближении дракона, спас Балина и можно сказать спас Траина. В середине фильма нам показывают историю с Азогом, чтобы показать что Торин не просто лидер компании, а вобще предводитель гномов. Можно конечно поставить закадровый голос, который говорит что Бард это потомок Гириона и прирожденный лидер, но все таки это надо показать еще. Опять же в случае с Торином, нам его вначале представляют как внука короля, прежде чем начинается неразбериха на экране.

Сообщение от Mrs.Underhill

Ну или хоть из недавнего - представление Тайвина в Играх Престола, например. Нам сразу, с первых кадров, дают понять, что это серьезный мужик с крутизной 100-го левела, перед которым все бегают на задних лапках, и никакой тебе арки характера. Разные герои, разные фильмы, и то, что ПиДжей не счел нужным/не умел/не хотел в трилогии "ВК" дать нам таких героев, не значит, что их в принципе не бывает, что сам ПиДжей в своей следующей трилогии и опровергнул.

Я же не говорил про персонажей в целом, хотя понимаю что это можно было понять из моих сообщений. Ну чтож Русский язык не мой конек, прошу прощения. В данной ситуации, именно в ситуации Барда, беря этот персонаж, ПиДжей не может представить его сразу королем, так как королю нужны подданные. Как Тайвину например. Ни у кого не вызывает сомнения что он предводитель, потому что ему подчиняются люди. Конечно харизма из него так и прет, но если бы он не был королем, с чего бы его кому-то слушаться?
Да, я согласен с РВ, можно было бы сделать Барда капитаном стражи, но во первых это повтор с Тауриэлью (уместность которой сейчас я не обсуждаю), а во вторых мне кажется что образ изгоя подходит ему лучше, и больше открывает его характер, ну и очень это похоже на Арагорна, которого обычный народ тоже не очень любил.

[Лора]

Сообщение от Bilbo Baggins

Да, я согласен с РВ, можно было бы сделать Барда капитаном стражи, но во первых это повтор с Тауриэлью (уместность которой сейчас я не обсуждаю), а во вторых мне кажется что образ изгоя подходит ему лучше, и больше открывает его характер, ну и очень это похоже на Арагорна, которого обычный народ тоже не очень любил.

*рыдает навзрыд*
Бард и есть капитан лучников, так Толкиен написал.
*стерла*
Раз Бард косплеит Тауриэль, а Арагорна простой народ не любил, то спорить просто не о чем.

[radio_weiss]

Сообщение от Bilbo Baggins

Да, я согласен с РВ, можно было бы сделать Барда капитаном стражи, но во первых это повтор с Тауриэлью (уместность которой сейчас я не обсуждаю), а во вторых мне кажется что образ изгоя подходит ему лучше, и больше открывает его характер, ну и очень это похоже на Арагорна, которого обычный народ тоже не очень любил.

Иногда, все-таки, лучше читать первоисточник.

Но среди горящих руин засела группа лучников. Капитаном их был Бэрд

Не надо ничего придумывать, Бард и так был капитаном!

Вообще, любопытная складывается ситуация (не в первый раз отмечаю, увы). Джексон выдумывает какую-то нереальную отсебятину, и из-за этого у него никак не получается следовать тексту там, где это было бы очень легко. И приходится его оправдывать совершенно алогичными аргументами типа «но во первых это повтор с Тауриэлью» и тп.

Навскидку пара эпизодов.

Это ведь очень сложно, ввести в действие Глорфинделя. Но кто-то должен же спасти Фродо у Бруинена! Отлично, вот вам бой-девица Арвен!

Арагорну очень подходит образ изгоя-одиночки, а раз так, то не было у него ни друзей-дунаданов, ни помощников и друзей Элладана с Элроиром. Да и зачем в кино каких-то еще персонажей-то множить? Зрительне поймет, зритель тупой у нас. Но ведь кто-то должен помочь Арагорну у Хельма? А, ну тогда придумаем отряд лориенских эльфов. Ну и Халдира замочим, а то что-то слишком много крутых героев, у нас же есть бой-баба Арвен и изгой Арагон, если у них будет помощь, то они Саурона руками завалят.

[TheHutt]

Может, он и тут будет капитаном. Вы же видели, он на корабле плыл - капитан!

[Bilbo Baggins]

[удален флейм by rw]

Сообщение от Лора

Раз Бард косплеит Тауриэль, а Арагорна простой народ не любил,

- Ну, вам, как говорится, виднее, - пожал плечами господин Наркисс,
окинув Бродяжника подозрительным взглядом. - Только я бы на вашем месте со
Следопытами из Глухоманья, знаете, не связывался.

Сообщение от radio_weiss

Иногда, все-таки, лучше читать первоисточник.

Но среди горящих руин засела группа лучников. Капитаном их был Бэрд

Не надо ничего придумывать, Бард и так был капитаном!

Я разве написал "придумывать"? Пожалуй, еще раз объясню свою точку зрения. Я не считаю что Бард был капитаном стражи, потому что считаю что Барда не было вобще. Как бы сказать, Хоббит для меня не документальная книга, и не святое писание. Для меня гораздо важнее харакетер персонажа, а не кем он там работал и что кушал в тексте Толкина. Я вижу перед ПиДжеем задачу показать персонажа, который:
а) Потомок королей разрушенного города
б) Герой
в) Прирожденный предводитель

ПиДжей решил что "король без королевства" должен быть вне закона. Я с ним согласен, эти подчеркивает, то что Бард персонаж без дома. Как и гномы.

[Tinko]

Я вот чет не пойму, а вообще где смысл выкапывать героизм, дворянство и перворожденность у второстепенных персонажей типа Барда?

Если мне не изменяет память, то Бильбо Бэггинс главный герой произведения.

Но я немедля заберу назад свои слова въедливого Пуриста, если мне скажут, что Бард и только Бард является главным, центральным персонажем фильма и что

Сверхзадача режиссера "Хоббита" непременно показать нам

а) Потомка королей разрушенного города
б) Героя
в) Прирожденного предводителя

Плюньте мне в рожу господа, я не врубаюсь, а вообще при чем тут хоббит Бильбо?
И еще гномов каких-то тут приплели? ну на фига? Сага о "возвращении короля" дубль 2. И как я этого себе позволила не заметить? Нет, нет, я себе этого не прощу.

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Tinko

Я вот чет не пойму, а вообще где смысл выкапывать героизм, дворянство и перворожденность у второстепенных персонажей типа Барда?

И правда зачем? Надо было его вобще убрать из фильма. Пускай Бильбо убъет Смауга

Вот еще кстати фильм - "Последний Самурай". Там кроме Тома Круза еще раскрывают характер какого-то японца.
Или Звездные Войны: Возвращение Джедая. Там есть какой-то там Хан, непонятный... И еще девушка какая то с блинами на голове, не помню как зовут, да и смысла нет запомниать, фильм то про Джедая.

Фильм "Крестный отец". К чему там вобще Майкл Корлеоне? Ведь фильм называется "Крестный Отец"!!! Показывайте только Вито.

Ну впрочем я согласен, есть фильм "Халк", там чисто про Халка. Надо было в таком стиле снимать Хоббита.