Глава 1.8: Fog on the Barrow-Downs ("Мгла над могильниками") - Страница 8

Ursa Maior · 25.02.2015, 08:01

Цитата:

Сообщение от Niafera

"Главное, когда вступаешь в конфликт с группой, - это определить вожака и вырубить его". (Справочник жизни юного воена). Вот он наверно Главного Нежитя и вырубил, а другие без пахана все равно растеряются. Пока они приходят в себя, золото-бриллианты уже дунэдаин унесут, они люди ловкие, ушлые, даже в темноте не видать

.

Стоило тогда связываться? Выручил бы хоббитов - да и ладно. На место старого вожака всё равно нового из оставшихся подберут, свято место пусто не будет. Нет уж, замахнулся - стукай. Так что скорее он их всех оттуда вымел. Возможно, что и насовсем из мира - развоплотил.

Лотиэн · 25.02.2015, 11:22

чего их там развоплощать-то, и так -духи всего лишь. Я поняла, что он прогнал их куда то в сторону Ангмара- т.е. туда, откуда и явились.

Озадачилась привязанностью умертвий к золоту... мне кажется, это несколько надуманно, в этом плане хватает и драконов. Что ж, если бы в могилах золота не было, так они бы там и не поселились что ли?

Старый Тук · 25.02.2015, 11:35

Цитата:

Сообщение от Лотиэн

чего их там развоплощать-то, и так -духи всего лишь. Я поняла, что он прогнал их куда то в сторону Ангмара- т.е. туда, откуда и явились.

Всего лишь духу ползучую руку мечом не оттяпаешь.

Мроя · 25.02.2015, 11:43

Цитата:

Сообщение от Лассэланта

К слову, фамилию Накручинс (у Муравьева) я в детстве сперва неверно истолковала (выведя от слова «накручивать») и озадачилась немного; зато когда до меня дошло, что это от «на-Круче», то подобный «псевдоним» начал казаться верхом идиотизма со стороны Фродо.

Кхм... Вроде это Гендальф предложил Фродо сменить имя... Так что Муравьёв дураком Гендальфа выставил. Ну, а Фродо за компанию, раз он ничего лучше не придумал

Krakodil · 25.02.2015, 11:46

Цитата:

Сообщение от Лотиэн

чего их там развоплощать-то, и так -духи всего лишь. Я поняла, что он прогнал их куда то в сторону Ангмара- т.е. туда, откуда и явились.

То есть, проблема не была решена, она просто была перевалена на кого-то другого

Мроя · 25.02.2015, 12:16

Что там Том пел? Попробуем дословно:

Get out, you old Wight! Vanish in the sunlight!
Уходи, старый Призрак! Исчезни в соленчном свете!
Shrivel like the cold mist, like the winds go wailing,
Растай как холодный туман, как завывающий ветер

То есть, вроде уничтожил, ан нет

Out into the barren lands far beyond the mountains!
Уходи в пустынные земли далеко за горами
Come never here again! Leave your barrow empty!
И никогда не возвращайся! Оставь свой курган пустым!
Lost and forgotten be, darker than the darkness,
Будь потерянным и забытым, темнее темноты
Where gates stand for ever shut, till the world is mended.
Там, где стоят навечно закрытые ворота, пока мир не будет исправлен.

Короче, услал куда-то к Морготу на кулички...

Пламя Запада · 25.02.2015, 17:29

Цитата:

Том вообще-то дальнюю галерею напрочь обвалил. Там всю братву и накрыло.

Как их могло накрыть, если они нематериальны? И разве они все в одном кургане сидели? Их же вроде было много

Пламя Запада · 25.02.2015, 17:33

Цитата:

Всего лишь духу ползучую руку мечом не оттяпаешь.

Вообще логично

Лассэланта · 25.02.2015, 18:16

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

А вещий сон Фродо - почему именно у Бомбадила? Причем вещий сон о Море у него был в последнюю ночь в Шире. А вот этот - в последнюю ночь у Бомбадила. Может, потому что в землях Бомбадила осталось немного первозданной Арды?

Интересное предположение... Может быть.
У меня была мысль, что как минимум отчасти причина - общение с самим Томом, "изначальным" - и сознающим себя на протяжении веков и веков. Похоже, у Тома ~~в пентхаусе~~ вместо кабельного телевидения - подключение к ноосфере, хоть и для избранных.

Сон накануне (про Гэндальфа), конечно, был не вещим, а скорее просвещающим, но всё-таки информация словно откуда-то "поступила": никаких оснований генерировать именно такое видение у мозга Фродо вроде как не было.

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

Да, надо было ему Подкручинсом назваться - тогда враги бы точно не разгадали.

И по смыслу ближе.

Подкручинсом, Подкручингом, Кручингом... М-да.

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

Ну а мне милей всего мр. Андерхилл - по понятным причинам.

Разделяю предпочтение.

Цитата:

Сообщение от Мроя

Кхм... Вроде это Гендальф предложил Фродо сменить имя... Так что Муравьёв дураком Гендальфа выставил. Ну, а Фродо за компанию, раз он ничего лучше не придумал

Фродо ничего менять и не мог: они с Гэндальфом договорились на Андерхилла.

Кто же знал, что по-русски получится Накручинс?

Niafera · 25.02.2015, 19:22

Зато у ГГ очень импозантно: НОРОХОЛМ.

арве · 25.02.2015, 19:28

Немножко "из другой оперы"

Лассэланта · 25.02.2015, 19:38

Продублировалось.

Лассэланта · 25.02.2015, 19:40

Цитата:

Сообщение от Niafera

Зато у ГГ очень импозантно: НОРОХОЛМ.

Ну да, солидная фамилия для солидного хоббита.

Velya · 25.02.2015, 20:16

К Накручинсам и Норохолмам: за что я люблю читать в оригинале, так это за то, что там нет этого дурацкого коверкания имен. А если даже его нет, то транслитерация по-русски английских имен-названий все равно режет глаз. Славься, оригинал, короче говоря. Хотя в ГГ мне многие названия нравятся, как переведены (те же Упокоища, нежить) - но это все равно не то. И это не говоря про отсебятину от переводчиков и т.п.

Но Накручинс это все-таки за гранью добра и зла.

))) А Всеславур-Глорфиндель добил меня навсегда.

Старый Тук · 25.02.2015, 20:29

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Вообще логично

Эгеж. Там всё сложнее и... проще.

Velya

Ursa Maior · 25.02.2015, 21:54

Цитата:

Сообщение от Velya

К Накручинсам и Норохолмам: за что я люблю читать в оригинале, так это за то, что там нет этого дурацкого коверкания имен.

Ну, вообще-то у Толкина есть руководство для переводчиков, и там указано, какие имена и названия следует переводить. Как правило, это смысловые, "говорящие" имена и названия. Правда, там он обращается к носителям европейских языков, даже примеры приводит. Быть может, в тех переводах это звучит менее дико, нежели в русском, который ну очень далёк от английского.

Velya · 25.02.2015, 21:57

Я, конечно, в курсе про это руководство, читала его. Так что это мои личные впечатления

Мроя · 25.02.2015, 22:04

Цитата:

Сообщение от Лассэланта

Фродо ничего менять и не мог: они с Гэндальфом договорились на Андерхилла.

Кто же знал, что по-русски получится Накручинс?

Ну так да. Гэндальф не виноват, что переводчик вредина

Так что затея читать в оригинале не так плоха, как казалось. Чем дальше читаешь, тем быстрее. Оригинал рулез!

Пламя Запада · 25.02.2015, 23:01

Цитата:

А Всеславур-Глорфиндель добил меня навсегда

Да он и Гориславом не лучше.

Цитата:

Так что затея читать в оригинале не так плоха, как казалось. Чем дальше читаешь, тем быстрее. Оригинал рулез!

Да конечно! Мне настолько приятно читать как надо, без коверканья и перлов. Особенно конечно стихи

Velya · 25.02.2015, 23:23

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Да он и Гориславом не лучше.

Абсолютно согласна. Не эльф, а древнерусский витязь какой-то.

Niafera · 26.02.2015, 00:54

"Глор" переводчиков подвел. Все "слава" - "глори" мерещилась. И Гильдор у Кистямуров Гаральд, да еще и из "колена Славуров" какого-то. "Ин-Глори-он" потому что.

арве · 26.02.2015, 01:06

Видимо к тому времени ни один из них не знал/читал Сильм, да и Квенья/Синдарин были тайной неведомой. А Глори, аки Слава, была знакома, дассс... но все равно - плохие варианты. А еще меня всегда коробили любые "древнеславянизмы", особенно в главах о Рохиррим, типа "одесно" или "выя"

А вот Бродяжник, Умертвия, Упокоища или Древлепуща, Вековечный лес - очень даже хорошИ (ну, для меня, не настаиваю и не навязываю).
Что же касается "псевдонима" Фродо... Ему и с собственной фамилией в переводах не очень повезло, а уж в псевдониме... Хотя, конечно, Андерхилл - все-таки симпатично...

Пламя Запада · 26.02.2015, 10:31

Цитата:

Не эльф, а древнерусский витязь какой-то.

В компанию к конунгу Теодену, царевичу Леголасу и великому князю Арагорну. А бедный Рохан стал Ристанией/ Мустангримом

Цитата:

И Гильдор у Кистямуров Гаральд, да еще и из "колена Славуров" какого-то.

Только сейчас узнала, что он оказывается из дома Финрода

Velya · 26.02.2015, 11:51

Цитата:

Сообщение от Niafera

"Глор" переводчиков подвел. Все "слава" - "глори" мерещилась. И Гильдор у Кистямуров Гаральд, да еще и из "колена Славуров" какого-то. "Ин-Глори-он" потому что.

Я под столом

Спасибо, вы меня просветили. А я-то думала - как они из несчастного Глорфинделя сделали Всеславура... пыталась найти аналогию в эльфийских корнях слова))

К слову,

Пламя Запада · 26.02.2015, 12:02

Ну так напоследок, что решим: Том виновен или оправдан?

Старый Тук · 26.02.2015, 12:11

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Ну так напоследок, что решим: Том виновен или оправдан?

Тому пофиг.

Пламя Запада · 26.02.2015, 12:27

Цитата:

Тому пофиг

Я нас спрашиваю, а не его

Sincerita · 26.02.2015, 12:48

Цитата:

конунгу Теодену, царевичу Леголасу и великому князю Арагорну. А бедный Рохан стал Ристанией/ Мустангримом

Еще княгиня Арвен и путлибы

Как меня от этого передергивает

А Бродяжник и Пригорье нравятся.

Эринэль · 26.02.2015, 12:49

Интересно, что у меня, например, к Тому с самого начала отношение было совершенно нейтральное - как-то уж очень естественно он вписался в происходящее... А потом уже и не стала заморочиваться, кто он и какой он, просто приняла то, что он есть, такой как есть...

Кстати, общалась тут с одним знакомым и услышала от него ещё один вариант названия the Barrow-downs/Упокоищ/Могильников/Курганов - Мертвецкие Увалы. Он, правда, категорически не смог вспомнить, где именно это вычитал, а мне ни в одном переводе такое не встречалось...

Mrs.Underhill · 26.02.2015, 17:37

Цитата:

Сообщение от Пламя Запада

Ну так напоследок, что решим: Том виновен или оправдан?

Некорректно поставленный вопрос из разряда - "а ты перестал бить жену по утрам"?

Т.е. предполагается, что Том изначально был в чем-то виновен (и поэтому его надо оправдывать). Что для меня лично не имеет смысла.

25.02.2015, 12:16	#216
Мроя Симпатичное привидение Регистрация: 20.09.2005 Адрес: Беларусь Сообщений: 875 Лайки: 0	Что там Том пел? Попробуем дословно: Get out, you old Wight! Vanish in the sunlight! Уходи, старый Призрак! Исчезни в соленчном свете! Shrivel like the cold mist, like the winds go wailing, Растай как холодный туман, как завывающий ветер То есть, вроде уничтожил, ан нет Out into the barren lands far beyond the mountains! Уходи в пустынные земли далеко за горами Come never here again! Leave your barrow empty! И никогда не возвращайся! Оставь свой курган пустым! Lost and forgotten be, darker than the darkness, Будь потерянным и забытым, темнее темноты Where gates stand for ever shut, till the world is mended. Там, где стоят навечно закрытые ворота, пока мир не будет исправлен. Короче, услал куда-то к Морготу на кулички... __________________ Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни...

25.02.2015, 19:22	#220
Niafera AirEngeen-er Регистрация: 02.01.2014 Адрес: 301-й километр за МКАДом Сообщений: 1,149 Лайки: 0	Зато у ГГ очень импозантно: НОРОХОЛМ. __________________ Ну, что мне делать, чтобы было сладко...

25.02.2015, 19:28	#221
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Немножко "из другой оперы" Вот этот кусочек из песни-заклинания Тома напомнил сцену Смеагол-Голлум из фильма, когда Смеагол "прогонял" Голлума: "Уходи в пустынные земли далеко за горами И никогда не возвращайся!" __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

25.02.2015, 19:38	#222
Лассэланта Зарегистрированный пользователь Регистрация: 05.09.2003 Сообщений: 270 Лайки: 0	Продублировалось. Последний раз редактировалось Лассэланта; 25.02.2015 в 19:54.

25.02.2015, 20:16	#224
Velya танцующий эльф Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 700 Лайки: 0	К Накручинсам и Норохолмам: за что я люблю читать в оригинале, так это за то, что там нет этого дурацкого коверкания имен. А если даже его нет, то транслитерация по-русски английских имен-названий все равно режет глаз. Славься, оригинал, короче говоря. Хотя в ГГ мне многие названия нравятся, как переведены (те же Упокоища, нежить) - но это все равно не то. И это не говоря про отсебятину от переводчиков и т.п. Но Накручинс это все-таки за гранью добра и зла.))) А Всеславур-Глорфиндель добил меня навсегда. __________________ У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)

25.02.2015, 11:22	#212
Лотиэн Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.01.2004 Сообщений: 926 Лайки: 72	чего их там развоплощать-то, и так -духи всего лишь. Я поняла, что он прогнал их куда то в сторону Ангмара- т.е. туда, откуда и явились. Озадачилась привязанностью умертвий к золоту... мне кажется, это несколько надуманно, в этом плане хватает и драконов. Что ж, если бы в могилах золота не было, так они бы там и не поселились что ли?

25.02.2015, 21:57	#227
Velya танцующий эльф Регистрация: 18.02.2003 Адрес: СПб Сообщений: 700 Лайки: 0	Я, конечно, в курсе про это руководство, читала его. Так что это мои личные впечатления __________________ У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды)

26.02.2015, 00:54	#231
Niafera AirEngeen-er Регистрация: 02.01.2014 Адрес: 301-й километр за МКАДом Сообщений: 1,149 Лайки: 0	"Глор" переводчиков подвел. Все "слава" - "глори" мерещилась. И Гильдор у Кистямуров Гаральд, да еще и из "колена Славуров" какого-то. "Ин-Глори-он" потому что. __________________ Ну, что мне делать, чтобы было сладко...

26.02.2015, 01:06	#232
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Видимо к тому времени ни один из них не знал/читал Сильм, да и Квенья/Синдарин были тайной неведомой. А Глори, аки Слава, была знакома, дассс... но все равно - плохие варианты. А еще меня всегда коробили любые "древнеславянизмы", особенно в главах о Рохиррим, типа "одесно" или "выя" А вот Бродяжник, Умертвия, Упокоища или Древлепуща, Вековечный лес - очень даже хорошИ (ну, для меня, не настаиваю и не навязываю). Что же касается "псевдонима" Фродо... Ему и с собственной фамилией в переводах не очень повезло, а уж в псевдониме... Хотя, конечно, Андерхилл - все-таки симпатично... __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

26.02.2015, 12:49	#239
Эринэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.01.2015 Адрес: Ярославль Сообщений: 141 Лайки: 0	Интересно, что у меня, например, к Тому с самого начала отношение было совершенно нейтральное - как-то уж очень естественно он вписался в происходящее... А потом уже и не стала заморочиваться, кто он и какой он, просто приняла то, что он есть, такой как есть... Кстати, общалась тут с одним знакомым и услышала от него ещё один вариант названия the Barrow-downs/Упокоищ/Могильников/Курганов - Мертвецкие Увалы. Он, правда, категорически не смог вспомнить, где именно это вычитал, а мне ни в одном переводе такое не встречалось...