16.03.2015, 09:06 | #211 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
https://pp.vk.me/c622021/v622021740/...f4znz1LM5E.jpg
Очень нравится картинка. Про красный клинок для меня открытие, вообще напрочь забыла.(если вообще знала:-)) |
16.03.2015, 10:28 | #212 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
Так что не только переводчики и иллюстраторы.) Но зато признал ошибку.)
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
16.03.2015, 11:11 | #213 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Конечно, донести под страхом тюрьмы или убить просто так, под страхом разве только не получить красивую цацку - это же одно и то же. Мы же все должны пожалеть беднягу и задаться вопросом "кого же винить?" Конечно, он не виноват, Страшного искушения у Голлума всего и было, что искушение банальной завистью "у тебя есть, а у меня нет" и банальной безнаказанностью ("убью - никто не узнает"). Каждый из нас, проходя мимо соседского сада, через забор которого легко мог перелезть, и достоверно зная, что у соседа сейчас точно никого нет дома, имел перед собой точно такое же страшное искушение. Однако ж за клубникой не лез и шел себе дальше. И БТВ, чтобы удержать кого-либо от скатывания к демагогическому tu quoque: даже если бы и лез, это не делает Голлума менее виноватым. Каждый несет ответственность за свои поступки, и его не делает менее виноватым то, насколько грешны или праведны другие. И да, рассуждения Гэндальфа во второй главе на тему "можешь ли ты вернуть жизнь и тыры-пыры", которые кому-то кажутся не знай какой мудростью, на самом деле всего лишь обыкновенная демагогия: прямая апелляция к эмоциям и аргументы к личности. И старина Гэндальф являет себя здесь не великим мудрецом, а первоклассным демагогом. Но вот это уж точно не вина персонажа - поскольку никакого Гэндальфа в реальности не существует, то прежде чем ему изречь какую-либо мудрость, ее должен придумать автор. А автор (вообще любой) по определению не может создать персонажа умнее, чем он сам. |
||
16.03.2015, 11:43 | #214 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
По-моему, вы имеете в виду разные вещи, вот и не можете договориться.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.03.2015, 11:53 | #215 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Берен, видимо, прямиком из какой-то гостиной прибыл... Потому как на лесного скитальца (каковым он, помнится, на тот момент и был) это как-то мало похоже...
По крайней мере, Моргот изображён действительно "в обличье тёмном и ужасном" (брррр...). Красота и ужас рядом...
__________________
Твоё последнее и единственное сокровище – честь воина, что оплачивается кровью. |
16.03.2015, 12:03 | #216 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
В оригинале при встрече Глорфиндель говорит Арагорну "Маэ гованен." В переводе "Маэ гвериннен" Вот зачем перевирать слова, которые на иностранном языке и все равно не несут никакой смысловой нагрузки для читателя? Привычка - вторая натура
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
16.03.2015, 12:08 | #217 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Причем эти слова и для читателя на языке оригинала тоже не имеют никакой смысловой нагрузки даже на глаз плюс лапоть. Непонятно. Впрочем, это у Кистямуров был не первый раз и не последний.
|
16.03.2015, 12:21 | #218 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Я и говорю. Перевирать текст - у них в крови, даже когда это не имеет ни малейшего смысла.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
16.03.2015, 12:47 | #219 | ||
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Зато, тоже посмотрела, в сэмовом стихе у ГГ - дядя, как в оригинале, а не тетя и не теща.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
||
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.03.2015, 12:52 | #220 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Поменять дядю на тетю, это еще не так экспрессивно. Но на тещу И еще вместо Тома там был некий безымянный шерстолап
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
16.03.2015, 12:52 | #221 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Ой, ну давайте оставим переводчиков в покое, а?
Покоробила фраза, что Гендальф - демагог. Он хитрый конечно товарищ, но то что: "не можешь вернуть жизнь, не спеши и осуждать" - это не демагогия. Давайте не будем забывать, что Толкин был католиком и эта фраза, как никакая характеризует его убеждения.
__________________
Don`t trust the trololo boys |
16.03.2015, 12:57 | #222 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
16.03.2015, 13:08 | #223 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
И даже если кто-то очень любит персонажа по имени Гэндальф или автора, его создавшего, демагогией эти рассуждения быть не перестанут. |
|
16.03.2015, 13:11 | #224 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Это вам с нами понятно. А Фродо - нет и не потому что он глупый был или что-то еще, а просто некие очевидные нам вещи, могут быть не очевидны другим.
__________________
Don`t trust the trololo boys |
16.03.2015, 13:12 | #225 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.03.2015, 13:15 | #226 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
"Кто тебе разрешил ворошить на погосте Кости любимой тещи моей?" Или: "Ропщет их прах к отмщенью, а проще - Мощи усохшей тещи - Ее священное посмертное достоянье, Будь она хоть трижды усопшей." Какие аллитерации! Это же пир для глаз и ушей! |
|
16.03.2015, 13:15 | #227 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Don`t trust the trololo boys |
|
16.03.2015, 13:24 | #228 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Во-вторых, даже если принять Вашу трактовку (хотя это только Ваша трактовка), то каменный цветок все равно не выходит. Потому что даже если бы Фродо (или я, или Вы, или любой другой человек) на месте Голлума точно так же убил бы Деагола, поступок Голлума от этого не становится менее плохим. Понимаете, если Вася перебегает дорогу на красный свет - это плохо. И даже если Вы, оказавшись на месте Васи, побежали бы на красный свет точно так же, Вы имеете полное право осудить Васю за его поступок, потому что этот поступок плох независимо от Ваших моральных качеств или умений и навыков. |
|
16.03.2015, 13:40 | #229 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Цитата:
И во-вторых, фраза Гендальфа была не про то, что "он не плохой, просто обстоятельства так сложились, а ты бы сам и т.д." А ответом на фразу Фродо: "Лучше бы Бильбо убил Голлума". И ответ Гендальфа :" не можешь вернуть к жизни, не спеши осуждать на смерть" применим к этой конкретной ситуации и в этой конкретной ситуации тут нет демагогии. И далее по-тексту предлагает посмотреть на жизнь Голлума не свысока, а вровень, предлагает Фродо (и нам, читателям), не оценить, а рассудить.
__________________
Don`t trust the trololo boys |
|
16.03.2015, 13:56 | #230 | ||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И далее по тексту, посмотрев на Голлума хоть как ничего не меняет. От посмотрения с т.з. Голлума его поступки могут стать более понятными, но менее плохими не станут все равно. И даже если бы Фродо (или читатель) на месте Голлума поступал бы точно так же, прав судить его поступки у Фродо (или у читателя) от этого меньше не становится. |
||||
16.03.2015, 14:13 | #231 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Не хотелось бы. Переводческие перлы - это одна из тех вещей, что мне больше всего нравятся в этом обсуждении.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
16.03.2015, 19:20 | #232 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
На каких-то ресурсах видела эту же картинку, представленную как "Свадьба Арагорна и Арвен", почему-то.
А все равно это не Берен и не Арагорн, а какой-то Зорро. Напоминает похожее прочтение образа персонажа у художницы Ровены (это там, где "Лютиэн" чуть ли не стриптиз танцует). А вот дама действительно прекрасная. Жалко, что уши закругленные, людские. Упущеньице!
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
Niafera получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.03.2015, 19:29 | #233 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
16.03.2015, 19:38 | #234 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Цитата:
А насчёт Берена - ну, не выглядит он человеком, всю жизнь мотавшимся по лесам...
__________________
Твоё последнее и единственное сокровище – честь воина, что оплачивается кровью. |
|
16.03.2015, 19:56 | #235 | |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Цитата:
А уши - да!!!!
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
|
Niafera получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
16.03.2015, 20:02 | #236 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
Господи, чего только не найдешь в сети! Теперь Лютиэн балерина.)) Кстати, про уши тоже интересно - написано ли где-то у Толкина про остроту эльфийских ушей? Апд. Все поняла, спасибо
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
Velya получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
16.03.2015, 20:07 | #237 | |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
|
16.03.2015, 23:54 | #239 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
17.03.2015, 00:00 | #240 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
А мне он напоминает Робин Гуда из сериала, в котором и Ричард Армитидж наш играл.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |