Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ritona]

Элиан, я-то безмерно Джексону благодарна.

[Ithrilyann]

Элиан,

Ещё попикспамлю на тему бочек



...локонов в паутине



...и Самого Большого Меча

[Ailiu]

Сообщение от Ritona

Но в книге влияние золота на нем сказалось, вызвало в нем жадность.

А там абсолютно всем снесло крышу из-за золота.

Серьезно или это шутка? За что?

За его творческие изыски насчет Торина и Барда.

[Элиан]

Ритона, знаю нашёлся скрин из советской постановки "Хоббита". Честно Торин ещё в книге мне полюбился, но Ричард вдохнул в него ещё больше жизни и колдовской красоты...



ООооооmG Итрилиан ..... я вот прям как Бильбо сейчас не подумайте ничего такого

 

простите бузяку - завтра вставать рано и целый день скакать по делам ... всех обнимаю ! Доброй ночи, Дом

 

[Ithrilyann]

Девочки

*очень жалобный смайлик*
Не надо, а?

[Ailiu]

Сообщение от Ithrilyann

Девочки

*очень жалобный смайлик*
Не надо, а?

Больше не буду.

[Ritona]

Ithrilyann, я вообще их всех люблю!
И Джексону дарю букет ...морковок

[~Olive~]

Сообщение от Ritona

Или не нравится, что только Торин будет безумным? Но и по книге так было..

Ритона, ты читала вот этот мой пост? Там есть ответ на твою еще тогдашнюю реплику про безумие. Не было в книге безумия. Не бы-ло.
И Бард там ни разу не положительный герой, уж извини.

Но в книге влияние золота на нем сказалось, вызвало в нем жадность.

Требование прийти на переговоры без эльфов и без оружия – это жадность?
А в Барде, которому золото нужно было вовсе не для Эсгарота, а для Дэйла, и который готов был ради него уморить голодом 13 душ, оно что вызвало?
И, надеюсь, не надо напоминать, ЧЬЕ, собсно, это было золото.

Айлиу, без паники. Во-первых, все подобные интервью – это всегда такое бла-бла-бла, что хоть гномский топор вешай.
Во-вторых, приведу яркий пример из своего второго фандома. Там один из двух главных героев восемьюдесятью процентами фандома уже много лет искренне почитается как эталон хуманизма. Хотя на деле это олицетворение разрушительного начала, лицемерный ханжа, подлец, инфантил и эгоист.
Так вот Бард мне его сильно напоминает, особенно пока канонный, конечно.
А творцы того сериала (это "Сверхъестественное") в интервью отнюдь не стремятся разубеждать почтеннейшую публику, нередко даже тролльски поддакивают. И тихой сапой делают свое дело.
Поэтому еще поглядим, каким-таким гуманистом будет выведен Бард. Он ведь и в книге, ага, типа весь из себя херой. А какая гниль за этим псевдогероизмом кроется…
А Торину, как я уже говорила, невредно чутка подраконствовать. А то привыкли, панимаешь…
И сам он до того привык заботиться о других и пренебрегать собой, что все у него смешалось – он сам, Гора, дед, дракон… Вот пущай встряхнется.

Сообщение от Ithrilyann

А насчёт гуманности, и того, кто что потеряет, а кто найдёт - просто посмотрите ещё раз в ЭТИ глаза. И всё станет ясно.

 

ДА! Да!! Да!! Вот даже не 26-м, а 72-м шрифтом! И на то фото из журнала…
И сорок тыщ Бардов, если встанут друг на дружку, не дотянутся до той высоты, на которую предстоит подняться Торину.

а это гифка под кодовым названием "несбыточная мечта шиппера"

 

Ну чо я могу сказать… Cовершенно согласна с Элиан: это не только мечта шиппера. Этот магнит… и по совсем другому критерию магнит…
Вот даже как-то не падается ни в какие обмороки – хто ж глазеть-то будет?

*****
Итриль, сорри, но я не могу молчать. Впрочем, я уже все равно спать иду.
Всем спокойной ночи. -)

[Ritona]

Сообщение от ~Olive~

Требование прийти на переговоры без эльфов и без оружия – это жадность?

Те главы в книге я давно не перечитывала, поэтому могу и забыть многое, но поискала этот момент. Только в переводе:

"Что же, сказано было справедливо и честно, хотя тоном гордым и угрюмым. Бильбо думал, что Торин признает законность сказанного. (О том, что это он, он один обнаружил уязвимое место дракона, никто никогда не вспомнил. Да он этого и не ждал.) Но Бильбо не принял во внимание власти золота и характера гномов. Долгие часы провел Торин в сокровищнице, и алчность крепко завладела им."
 

Ладно, не будем больше спорить, мне и не хочется

Поделки:

[Ithrilyann]

*упрлс mode on*

Только не подумайте, ради Махала, что я хочу кого-то обидеть!
Чисто ради шутки, в честь праздника

Такой - риторический, наверно - вопрос.
Если бы была возможность выбирать, кого увидеть на экране:

почтенного гнома преклонных годов

 

который в конфликте повёл бы себя безупречно, в точном соответствии с книгой,

или нашего Торина (которого создал и подарил нам - ПиДжей, и никто иной, долгих лет ему жизни и творческих успехов!)

 

и которому предстоит оступиться, отдать дань наследному проклятью, ненадолго заглянуть во тьму - но тем выше подняться и тем ярче засиять потом -

кого бы вы предпочли?

---------- Сообщение добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:19 ----------

Ритона, по поводу цитаты - Олив и Кроки ответили бы тебе, что факты - это одно, а их интерпретация и оценка автором произведения (которую мы видим в цитате) - совсем другое
Но правда, зачем спорить?
Тем более, что это книга, а в фильме будет по-другому
А если тебе интересно разобраться, перечитай тред о конфликте из-за сокровищ на СМ. Там на эту тему уже столько чернил крови пролито

[Krakodil]

Сообщение от Ithrilyann

Если бы была возможность выбирать, кого увидеть на экране:

почтенного гнома преклонных годов

http://savepic.su/4409792.jpg
 

который в конфликте повёл бы себя безупречно, в точном соответствии с книгой,

или нашего Торина (которого создал и подарил нам - ПиДжей, и никто иной, долгих лет ему жизни и творческих успехов!)

http://savepic.su/4408768.jpg
 

и которому предстоит оступиться, отдать дань наследному проклятью, ненадолго заглянуть во тьму - но тем выше подняться и тем ярче засиять потом -

кого бы вы предпочли?

там ужас!!

крамола страшная!!

все и так поняли, какая

Первое!!!
 

 

 

Хотя подождите. Надо подумать над условиями сделки По-моему, тут какой-то подвох!
Да!
А в книге автор давит на нас, что Торин жадный бяка. Так это предлагается в точном соответствии с книгой старого жадюгу?!
Я раскусила этот Ваш коварный замысел!!

[Ithrilyann]

Кроки, нет, там никакого подвоха не было
Но в твоём ответе

Первое!!!

я не сомневалась)))))

[Ritona]

Для хорошего настроения:

[Krakodil]

В общем, я готова только на единственный вариант отступления от канона: мой собственный. Никаких роялей в кустах, никаких внезапных гоблинов! Только психологиццки-политиццкий триллер (отнюдь не с целью кого-то оставить в живых или кого-то угробить, хотя лично у меня в любом раскладе [Имярек, 4 буквы] выходит покойником).

Но съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть?.. Эхххх! Нет в жизни щастья...

[Ithrilyann]

Сообщение от Ritona

Для хорошего настроения:

И ещё.

[Ailiu]

Итриль
кого бы вы предпочли?

Именно из-за того, что фильмовый Торин такой прекрасный, у меня отчаянно болит сердце от возможной перспективы, что ПиДжей его тупо размажет, с гораздо более примитивной моралью, чем в книге.
Так что я предпочла бы первый вариант, ради душевного спокойствия и здоровых нервов.
Но я переживаю не из-за падения Торина, а из-за возвышения его антагонистов.

[Ithrilyann]

Айлиу,

процитирую себя любимую с предыдущей странички))

Сообщение от Ithrilyann

А насчёт гуманности, и того, кто что потеряет, а кто найдёт - просто посмотрите ещё раз в ЭТИ глаза. И всё станет ясно.

 

"Тупо размажет" - нет, это не про этот взгляд!
Не переживай!

Кроки, а я люблю психологиццкие триллеры с извращениями

...а ПиДжей нам как раз и обещал "psycological thriller" в третьем фильме.
*предвкушающий смайлик*

[Ritona]

А мне нравится ожидания фильмов Джексона. Не знаешь, что ждать там. Книгу мы читали, знаем, что там, а здесь фантазия.

[KrokoBill]

Еж! Вот так живешь-живешь, никого не трогаешь, а потом - бац! - и первое ноября, а у тебя за связь не плочено. И сидишь, как идиот, с самопадающего глючного телефона, по пять раз страницу грузишь, без картинок... А у вас опять темы такие животрепещущие.
Я тоже люблю психологиццки-политиццкие триллеры (правда, я в них путаюсь и все нужное на бумажку выписываю). Кроки, а если вдруг ты начнешь самоуправство и перепишешь конфликт у Горы с обоснуем и без роялей?

[Krakodil]

Сообщение от KrokoBill

Кроки, а если вдруг ты начнешь самоуправство и перепишешь конфликт у Горы с обоснуем и без роялей?

А у меня проблема: надо выбрать один вариант развития событий. Вот, допустим, один из узловых моментов: сдача Аркенстона. Вариант а) сдача имела место быть - и события дальше пошли так-то. Вариант б) сдачи не было (неважно, почему) - события пошли по другому пути. И еще несколько таких моментов, где события будут ветвиться. Итого на выходе получается вариантов шесть. И я не знаю, какой выбрать.

А это чисто для поржать.

Олив придет и оценит ;)

 

[Ithrilyann]

*простите, всё ещё упрлс *

Торин и его мажестиковый фен



И пива кто-нибудь хочет?



*нетрезво улыбаясь, убредает в ночь*
Всем до завтра!

---------- Сообщение добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:09 ----------

Сообщение от Ritona

А мне нравится ожидания фильмов Джексона. Не знаешь, что ждать там. Книгу мы читали, знаем, что там, а здесь фантазия.

Ритона, ага

[Элиан]

И пива кто-нибудь хочет ?

я ХОЧУ !



* Перед дорогой я предложу всем яичницу из шести яиц с ветчиной - конечно, не болтунью, а глазунью, чтоб глазки были целы ! Ыыыы доброе утро Дом ! Журавли потянулись клином к югу, стало быть скоро заморозки. Зябкое утро кутается в синие пледы и рисует котеек в идеологически верных чашках c кофием...

Элиан докуривает трубку на крыльце и пускается в путь. Ноябрь в Доме. *

А в книге автор давит на нас, что Торин жадный бяка.

Ага. Торин негодуэ Кроки, я не Олив но тоже угорела с Доброго народа

 

Воот такенного всем Дня и кошкоэмоций под спойлером

 

[~Olive~]

Салют полуношницам!
Кажется, еще толком не проснулись… Одна Элиан с утра пораньше яичницы нажарила, кофею сварила и ускакала… Куда, зачем? Обещала ведь, что дома останется… Эхх…

Сообщение от Ritona

Те главы в книге я давно не перечитывала, поэтому могу и забыть многое, но поискала этот момент. Только в переводе:

"Что же, сказано было справедливо и честно, хотя тоном гордым и угрюмым. Бильбо думал, что Торин признает законность сказанного. (О том, что это он, он один обнаружил уязвимое место дракона, никто никогда не вспомнил. Да он этого и не ждал.) Но Бильбо не принял во внимание власти золота и характера гномов. Долгие часы провел Торин в сокровищнице, и алчность крепко завладела им."
 

Не спора ради, но точности для. -)
В оригинале последняя фраза звучит следующим образом: "Long hours in the past days Thorin had spent in the treasury, and the lust of it was heavy on him".
Т.е. уже – не "алчность", а "страсть". (Кстати, вообще не припомню, чтобы слово "greed" применялось к Торину в тексте Хоббита, но утверждать не берусь).
Ну ладно, допустим, страсть к сокровищам и алчность – это одно и то же.
Но что мы видим прямо в следующей же фразе? "Though he had hunted chiefly for the Arkenstone, yet he had an eye for many another wonderful thing that was lying there, about which were wound old memories of the labours and the sorrows of his race".
Так что же означало для Торина золото Горы? Только ли материальные блага (что само по себе абсолютно нормально: ему, черт побери, Эребор отстраивать! Ну, то есть он так думал…) или еще нечто большее? И в каком смысле, с учетом вот этих вот "воспоминаний о трудах и страданиях его народа", понимать его "жадность"?
И все это – при том, что автор не скрывает своего неодобрения! (Правда, для меня так до сих пор и остается загадкой, кого именно он не одобряет: вот этого наличного Торина, не желающего прогибаться под наглых насильников и заботящегося об имидже и благополучии своего государства, или некого воображаемого жадину, которого у Толкина так и не получилось показать).

Сообщение от Ithrilyann

Если бы была возможность выбирать, кого увидеть на экране: почтенного гнома преклонных годов, который в конфликте повёл бы себя безупречно, в точном соответствии с книгой, или нашего Торина, которому предстоит оступиться, отдать дань наследному проклятью, ненадолго заглянуть во тьму - но тем выше подняться и тем ярче засиять потом - кого бы вы предпочли?

Ваша честь, я протестую! -)) Нигде у Толкина Торин не описывается как дедуля. В "Народе Дурина" о нем сказано: "a great dwarf of proud bearing". Это, правда, о 95-летнем Торине, но для гнома и 195 – далеко не старость.
Иллюстраторы в массе своей, конечно, постарались… Но, к примеру, Денис Гордеев видит Торина вот таким:

 

Так что мне это… дайте два! -)))
А если серьезно, то меня вполне устраивает текущее положение вещей. Линия Торина в джексоновской альтернативке доставляет мне неимоверно, и я уверена, что БПВ ничего в этом отношении не изменит. (Что именно меня печалит, я уже писала).
При этом я в любой момент могу открыть книгу и насладиться канонной версией Торина в конфликте. Лепота!

(Кстати, о Денисе. Попалось в его ЖЖ: "Глаурунг давно наблюдал за ними, постепенно сатанея от одного вида эльфов" (пер. Г. и Г.) Как я его понимаю. Отсюда
Наш человек Денис, наш! )

Ахх, наша открыточка… Любуисси?

Сообщение от Krakodil

Олив придет и оценит ;)

 

Надо же – и бороду нацепил, паразит, шоб, значит, за гнома сойти и скомпрометировать… Но уши-то острые торчааат!

Попался знаменитый посыл Смауга в цветном виде.





Эта шальная физиономия меня выносит напрочь…

И пара юморных артов, старых, но мною ранее не виденных.

Вот это меня, как старую фоннадку Твин Пикса, особенно порадовало.


 

[Krakodil]

Сообщение от ~Olive~

Кстати, вообще не припомню, чтобы слово "greed" применялось к Торину в тексте Хоббита, но утверждать не берусь

Не применяется! Я гарантирую!

[Ritona]

Кстати, еще в статье о "БПВ", которую вчера приносила, есть такая строчка:

Джексон сказал, что для него фильм гораздо более интересен в планировании падения Торина в безумие, разрушающее его, чем представлять в воображении виды жесткости на поля боя.

But Jackson insists that the blockbuster fantasy, which opens in theaters Dec. 17, is far more interested in charting the descent of proud dwarf Thorin Oakenshield (Richard Armitage) into a crippling madness than it is in conjuring images of battlefield brutality.

Сообщение от ~Olive~

И все это – при том, что автор не скрывает своего неодобрения! (Правда, для меня так до сих пор и остается загадкой, кого именно он не одобряет: вот этого наличного Торина, не желающего прогибаться под наглых насильников и заботящегося об имидже и благополучии своего государства, или некого воображаемого жадину, которого у Толкина так и не получилось показать).

Т.к. книга первоначально детская, наверное, цель была донести до читателя, что делает золото с хорошими людьми, о жадности и т.д.

[Элиан]

Олив, я уже вернулась и больше никуда не ухожу качаюсь на канатах и щеки сводит - смотрю как Торин улыбается и сама расплываюсь в ответ * только поставила коня в стойло, сейчас очухаюсь и расскажу что-нибудь хорошее * а пока гифки под спойлером АВЕ тумбочка

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

" - Ваш дед, - медленно и сумрачно проговорил волшебник, - собираясь на рудники Морайи, отдал карту на хранение сыну. После гибели вашего деда отец ваш отправился попытать счастья с картой; он пережил множество всяких злоключений, но так и не добрался до Горы. Я познакомился с ним в темницах чёрного мага Некроманта; как он попал туда не знаю "

Девы, получается Траин с Гендальфом и не были вовсе старыми добрыми друзьями. Гендальф был у Некроманта по канону до начала похода и видел Траина в заточении... в фильме события в другом порядке.

Правда, для меня так до сих пор и остается загадкой, кого именно он не одобряет: вот этого наличного Торина, не желающего прогибаться под наглых насильников и заботящегося об имидже и благополучии своего государства, или некого воображаемого жадину, которого у Толкина так и не получилось показать

И мне бы очень хотелось это знать.

[KrokoBill]

*вися в углу, все так же с телефона*

Прочла кусочек из ритониной статьи - мдаа, угу, люблю я вас, но странною любовью)) С такими восторженными исследователями никаких врагов не нать *ржот* Выплывет ли Дубощит, если к тяжести золотых доспехов добавить подробное эссе ''Из жизни сумасшедшего''? Да выплывет, не выплывет сам - выплывем мы))

[Элиан]

Крокодильчик, ты молодчина - я с телефона не смогла писать, что тут скажешь саму фраза в рог горного барана скрутила " is far more interested in charting the descent of proud dwarf Thorin Oakenshield (Richard Armitage) into a crippling madness " Отрицание отрицания будто задумал... вернее осущестляет... Проигрыш и самодискредитацию антигероя, моральную победу героя истинного, не смотря на его смерть и т.д... интересно насколько Трандуил с Бардом - эфемизмы

Сколько же красоты в метро - уральский камень, мраморовидный известняк, диорит, орлец - разновидность родонита, оникс, лабрадорит, настоящие ископаемые и дубовые листья на барельефах повсюду вот что значит огнометь



Айайай Торин Ричард - такой большой дядя гном а так заразительно дурачится

 

[Ritona]

Сообщение от Элиан

Девы, получается Траин с Гендальфом и не были вовсе старыми добрыми друзьями. Гендальф был у Некроманта по канону до начала похода и видел Траина в заточении... в фильме события в другом порядке.
И мне бы очень хотелось это знать.

Мне кажется, были. Он же еще до этого отдал ключ и карту Гэндальфу, и в расширенной версии, когда в Дол Гулдуре Гэндальф приводит в себя Траина, он говорит ему: "Траин, сын Трора, мой старый друг".

[Элиан]

Ритона, Бильбо ему тоже старый друг хотя виделись последний раз когда тот малышом его лупил деревянным мечом по мягкому месту в фильме, да есть такое . Но в книге в самом начале похода Торин сильно удивляется что же делал Гендальф у Некроманта. Питер же перенёс эти события вперёд, если я ничего не путаю... но при каких обстоятельствах тогда они повстречались, науке не известно

Олив, замечательная иллюстрация от Гордеева только вот усы уж больно гусарско-мюнхаузенские хорошо что тебе комп вернули - а вот у нас похоже компания серьёзно озаботилась Элиан и её частыми свунокомами ...