"Хоббит-3": расширенная версия (SEE)

[Krakodil]

Сообщение от Маг

Нет, фильм на это ни разу не намекает - а книга, напротив, опровергает, ибо главный герой называет свой роман "The Downfall of the Lord of the Rings" ("Падение Властелина Колец"), то есть падение не его самого, и не Голлума.

Чтобы разобраться в вопросе, открываем книжки этого старого английского зануды и читаем. ВК вот прям сразу, первой же строчкой заявляет нам: "This book is largely concerned with Hobbits" Эта книга, мол, по большей части о хоббитах. И дальше вот прям именно это: по большей части о хоббитах, не поспоришь.

Открываем "Хоббита" и после Священных Слов "в норе под землей жил-был хоббит" вскоре видим: This is a story of how a Baggins had an adventure, and found himself doing and saying things altogether unexpected. He may have lost the neighbours' respect, but he gained - well, you will see whether he gained anything in the end.
"Эта история о том, как Бэггинс имел приключение и обнаружил себя делающим и говорящим вещи совершенно неожиданные. Возможно, он потерял уважение соседей, но он приобрел - ну, вы увидите, приобрел ли он что-либо в конце".
Четко и ясно словами автора сказано, что эта история про Бильбо Бэггинса и его приключение.

[Волвера]

Сообщение от Niolle

Вот говорят, что Джексон рвет шаблоны и прогрессивный вообще такой. А мне кажется, всё совсем наоборот - гибель Торина сделана максимально пафосной и шаблонной, что мы видели уже в десятках фильмов до того.

Для воина естественно умереть после ранения, сражаясь в гуще врагов, и неважно, кто именно его ранил - в этом и есть ужас войны.
А не прыгать вокруг Азога, который пытается его стукнуть камнем на палке
Я еще могу понять, что Двалин где-то заныкался и не пошел, но почему Азог пришел один - это уже ни в какие ворота.

Да бы не перевели все что я далее напишу в привычное русло гномоненавистничества, напомню, это мое мнение.

Весь фильм Торин гоняется за Азогом, у него нет более важных занятий? У него уже есть боеспособная армия и королевство, он вернул гномам дом и теперь настала пора отомстить убийце отца? Нет, он бросает все и идет убивать белого орка, это видимо важнее. За то Пиджей так с гномом? В книге он мне был глубоко симпатичен.

---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:59 ----------

Сообщение от Entwife

Канонично мы бы Хоббита видели ещё меньше. Поскольку он бы чаще пользовался Кольцом. И событий его глазами бы наблюдали меньше, так как он у Трандуила бы прятался в самых тёмных углах подвала, а БПВ бы пролежал в отключке.

Почему меньше-то?

[Маг]

Сообщение от Волвера

тут пытаются понять почему фильм про хоббита, который называется хоббит, снятый по книге, которая называется хоббит и рассказывает про похождения хоббита, собссно содержит так мало этих самых хоббитов.

Потому что книга кроме приключений хоббита, собсно, повествовала еще о приключениях гномов, жителей Эсгарота и т.д... Только приключений эльфов не хватало, и мутный Гэндальф куда-то все время исчезал (что объясняет в самом конце одной фразой). С каких пор то, что фильм расширил задумки книги с похождениями Гэндальфа, придал ноунейму из книги (тому, который там Король Эльфов) большей индивидуальности и событий - с каких пор все это стало плохо?

Сам Хоббит так или иначе фигурирует в фильме всю трилогию за исключением событий в Дол-Гулдуре, лихолесских разборок и того момента, когда он практически канонично был в отключке во время Битвы. Он есть во всех сценах в Бэг-Энде, в Ривенделле, у Беорна, в Лихолесье, из бочек гномов вызволял, с драконом долго разговаривал, и в битве участвовал гораздо дольше, чем в книге, и значимости у него в фильмовой битве тоже побольше, чем в книжной. Единственное, что убрали с Бильбо из адаптации - это сцену, где он сообщает гномам о дыре в жилете Смауга, но это всё. Бильбо по-прежнему один из главных персонажей, не роль Бильбо сократили в экранизации - просто остальных расширили.

[MoLee]

Всем здравствуйте. Интересно вы тут пишете.

Ну обо всем по порядку.

Я,я тот зритель , которого ПиДжей ознакомил с первоисточником. До этого я ничего не слышала о Толкиене. Так получилось в детстве мне не попалась ни одна его книжка, что даже странно. Но не суть. Посмотрев Братство я понеслась покупать Властелина Колец. Ощущение было потрясающее. Потом остальные фильмы пошли. Они были экранизацией. Я их приняла как вольную интерпретацию. Хоббита ждала, потому что ждала гномов и эльфов. Да мы всей семьей ждали! И что? Когда мы посмотрели НП, мой ребенок(12 лет , кстати, ЦА вроде) сказала, что неинтересно! Ей неинтересно! Она спрашивала почему гномы не похожи на Гимли. Что тут скажешь. Второй и третий фильм она еле высидела. Сказала , что Тау смешно прыгает. И почему Торин не сдержал слова. Он же король! Куда делись черви во время битвы? Если Гендальф волшебник, почему не помогает. И зачем убили столько эльфов . А король у них красивый, но не понятно зачем к горе пошел! А гномы вести себя не умеют. И где природа? И лучше было бы снять один фильм. Где попадание ?
Кстати, в ВК на некоторых моментах она плакала.
Извините, что сумбурно.
От себя добавлю. Можно снять свое видение , как было в ВК, а можно взять название, главных героев и снять Хоббита.

[Стихия]

Сообщение от Riba

Объективность возможна только при полной беспристрастности. Свидетельства - дело хитрое. Сторонник положительных отзывов будет тащить только их, сторонник отрицательных - только отрицательные.
Тут, на форуме, боюсь, беспристрастных нет.

При беспристрастности и при наличии образования в соответствующей сфере. А мы тут все - ни вы, ни я, ни другие - ни разу не специалисты в области кинематографии. И потому судить об объективной неполноценности фильмы никто не может. Если уже высшая кинематографическая награда не является для некоторых авторитетным подтверждением высокого качества фильмы - то об чем тогда может быть разговор? А простые зрители проголосовали за фильму своими деньгами. Сборы за трилогию хорошие.

Что до "иметь право" - забавно в квадрате. Даже если кому-то не интересно - он в праве об этом говорить. Лишить права высказывать свое мнение на форуме может только администрация и только в случае нарушения правил.

Вправе-то он вправе, тока и я вправе делать для себя соответствующие выводы из это ситуации.

Те же, кто "стихи об евойных событиях и героях" пишет - тут дело такое, то ж форма, ткскзть, протеста выражения своего неудовольствия, как вариант.

Протеста, простите, против чего? Что от ваших протестов изменится? Люди фильму перестанут смотреть и ей восхищаться? Али обратно все собранные средства за фильму отзовут?))) Сотрясание воздуха тока лишь )

А я ещё печалюсь о сцене смерти Торина. Почему нельзя было сделать каноничной?

Да можно сделать ваще все что угодно. Но замысел режиссера был такой: смерть Торина в результате поединка с Азогом.

А ведь если не было дурацкого момента с битвой гномов с эльфами, вполне себе можно было дать Торину умереть в нормальных условиях, в кругу друзей и союзников. Но это же не драйвово, пафоса туда не натолкаешь. Куда как лучше показать, как гномы и эльфы друг друга эпично крошат.

Именно. Куда лучше!

Не надо передёргивать. Хоббит - сказка о хоббите, рассказывающая о его приключениях. ВК - не о Сауроне и его приключениях, и не сказка вовсе.

А почему это Хоббит - сказка о хоббите? Пиджеевский хоббит - это сказка об хоббите и гноме ваще-та, расказывающая об том - как маленький хоббит раскрывается при взаимодействии с эпическим героем, и как эпический герой раскрывается на фоне маленького незатейливого хоббита)

[Волвера]

Сообщение от Маг

Потому что книга кроме приключений хоббита, собсно, повествовала еще о приключениях гномов, жителей Эсгарота и т.д... Только приключений эльфов не хватало, и мутный Гэндальф куда-то все время исчезал (что объясняет в самом конце одной фразой). С каких пор то, что фильм расширил задумки книги с похождениями Гэндальфа, придал ноунейму из книги (тому, который там Король Эльфов) большей индивидуальности и событий - с каких пор все это стало плохо?

Сам Хоббит так или иначе фигурирует в фильме всю трилогию за исключением событий в Дол-Гулдуре, лихолесских разборок и того момента, когда он практически канонично был в отключке во время Битвы. Он есть во всех сценах в Бэг-Энде, в Ривенделле, у Беорна, в Лихолесье, из бочек гномов вызволял, с драконом долго разговаривал, и в битве участвовал гораздо дольше, чем в книге, и значимости у него в фильмовой битве тоже побольше, чем в книжной. Единственное, что убрали с Бильбо из адаптации - это сцену, где он сообщает гномам о дыре в жилете Смауга, но это всё. Бильбо по-прежнему один из главных персонажей, не роль Бильбо сократили в экранизации - просто остальных расширили.

Я понимаю что бесполезно но скажу еще раз, центр книги - хоббит, не гномы не эльфы, не жители Эсгарота, а хоббит.

[Entwife]

Сообщение от Niolle

Для воина естественно умереть после ранения, сражаясь в гуще врагов,

Мне трудно судить о том, что для воина естественно, а что нет... но вот слыхала о таком. Японские самураи выбирали себе достойного противника и сражались один на один, а монголы - те нападали толпами.

[Волвера]

Сообщение от MoLee

Всем здравствуйте. Интересно вы тут пишете.

Ну обо всем по порядку.

Я,я тот зритель , которого ПиДжей ознакомил с первоисточником. До этого я ничего не слышала о Толкиене. Так получилось в детстве мне не попалась ни одна его книжка, что даже странно. Но не суть. Посмотрев Братство я понеслась покупать Властелина Колец. Ощущение было потрясающее. Потом остальные фильмы пошли. Они были экранизацией. Я их приняла как вольную интерпретацию. Хоббита ждала, потому что ждала гномов и эльфов. Да мы всей семьей ждали! И что? Когда мы посмотрели НП, мой ребенок(12 лет , кстати, ЦА вроде) сказала, что неинтересно! Ей неинтересно! Она спрашивала почему гномы не похожи на Гимли. Что тут скажешь. Второй и третий фильм она еле высидела. Сказала , что Тау смешно прыгает. И почему Торин не сдержал слова. Он же король! Куда делись черви во время битвы? Если Гендальф волшебник, почему не помогает. И зачем убили столько эльфов . А король у них красивый, но не понятно зачем к горе пошел! А гномы вести себя не умеют. И где природа? И лучше было бы снять один фильм. Где попадание ?
Кстати, в ВК на некоторых моментах она плакала.
Извините, что сумбурно.
От себя добавлю. Можно снять свое видение , как было в ВК, а можно взять название, главных героев и снять Хоббита.

а можно было оставить все как есть назвать фильм "поход к одинокой горе", а в аннотации заявить не экранизацию, а "по мотивам" и все, профит.

---------- Сообщение добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:08 ----------

Сообщение от Стихия

А почему это Хоббит - сказка о хоббите? Пиджеевский хоббит - это сказка об хоббите и гноме ваще-та, расказывающая об том - как маленький хоббит раскрывается при взаимодействии с эпическим героем, и как эпический герой раскрывается на фоне маленького незатейливого хоббита)

Единственный эпический герой в фильме - Бильбо.

[Стихия]

Сообщение от Волвера

Я понимаю что бесполезно но скажу еще раз, центр книги - хоббит, не гномы не эльфы, не жители Эсгарота, а хоббит.

Да, в книге однозначно центром средиземской вселенной, абсолютным фаворитом писательского внимания и любви является хоббит Бильбо Великолепный. Остальные все там постольку, поскольку)

Сообщение от Волвера

Единственный эпический герой в фильме - Бильбо.

Главными героями картины являются Торин и Бильбо, причем Торин -это душа картины, а Бильбо - это сердце. Так сказал режиссер, и ето его задумка, которая была прекрасно воплощена на экране. Ежели кто эту задумку не узрел - это его личное дело, а к художественной фильме никакого отношения не имеет.

Сообщение от Волвера

а в аннотации заявить не экранизацию, а "по мотивам" и все, профит.

based on the novel by Tolkien - это что, разве не "по мотивам"? что же тогда?

Сообщение от Niolle

Вот говорят, что Джексон рвет шаблоны и прогрессивный вообще такой. А мне кажется, всё совсем наоборот - гибель Торина сделана максимально пафосной и шаблонной, что мы видели уже в десятках фильмов до того.

"Нет ничего нового под солнцем" (с) По большому счету - что умереть один на один в поединке, что умереть в общей мясорубке - все это уже было.
Но в нашем случае относительная новизна, бесспорно - в том, что Азог и Торин удубекарили друг друга взаимно. Реально красиво сделано ваще-то.

[Маг]

Сообщение от Волвера

Я понимаю что бесполезно но скажу еще раз, центр книги - хоббит, не гномы не эльфы, не жители Эсгарота, а хоббит.

Понимаю, что бесполезно, но скажу еще раз. Благодаря расширенным версиям, хоббит все-таки стал центром и в кинотрилогии. Именно хоббит. Все остальные линии - просто расширены, но центр у Бильбо в фильме никто не отнимает. Просто значимость других персонажей увеличивается, в сравнении с книгой. И слава Богу, что сделали именно так. Если бы в экранизации 90% времени показывали только хоббита и носатых гномов с синими бородами - я бы не выдержал такое кино. Читать это нормально и интересно, а смотреть - увольте. Я хотел эпическое кино про судьбы разных персонажей с хоббитом в центре, а не кино только про хоббита, и я его получил.

[Krakodil]

Сообщение от Маг

С каких пор то, что фильм расширил задумки книги с похождениями Гэндальфа, придал ноунейму из книги (тому, который там Король Эльфов) большей индивидуальности и событий - с каких пор все это стало плохо?

Да с тех самых, когда все это провалилось в никуда. Вот эти белые камни, вокруг которых плясали с первых кадров первой режиссерки - чьи они были на самом деле? куда они делись? получил ли их все-таки Трандуил или они остались лежать в Горе, или, может, их вовсе Бильбо с собой в кармане уволок? И театралку посмотрели, и режиссерку посмотрели - ответов как не было, так и нет.
И куда, в конце концов, делся сам ноунейм с большей индивидуальностью и событиями? Трандуила нет на похоронах. Вообще после прощания с Леголасом его больше нигде не видно. Он обиделся на гномов и уехал домой готовить новое войско? Или хоронит Лося и ему ни до чего? Или через минуту после прощания с Леголасом недобитый орк из последних сил пустил стрелу в глаз/кинул каменюку в непокрытую головушку, и Трандуил уже в Мандосе?

[Волвера]

Сообщение от Маг

Понимаю, что бесполезно, но скажу еще раз. Благодаря расширенным версиям, хоббит все-таки стал центром и в кинотрилогии. Именно хоббит. Все остальные линии - просто расширены, но центр у Бильбо в фильме никто не отнимает. Просто значимость других персонажей увеличивается, в сравнении с книгой. И слава Богу, что сделали именно так. Если бы в экранизации 90% времени показывали только хоббита и носатых гномов с синими бородами - я бы не выдержал такое кино. Читать это нормально и интересно, а смотреть - увольте. Я хотел эпическое кино про судьбы разных персонажей с хоббитом в центре, а не кино только про хоббита, и я его получил.

Зачем обычному зрителю какие-то режиссерские версии?
Я понимаю все, вы получили сове, а кто-то нет, что делать?

[Riba]

Сообщение от Маг

Вот и фильм "Хоббит" рассказывает о хоббите и его приключениях (а также частично о приключениях Гэндальфа, остальных гномов и вообще о мире экранного Средиземья). С каких таких пор то, что фильм рассказывает о приключениях большего количества персонажей стало считаться признаком плохого фильма?

В том и проблема, что фильм рассказывает не столько о приключениях хоббита, сколько о приключениях Торина. Бильбо идёт фоном. На втором плане. Отсюда и недоумение.

Но тут, однако, апеллируют именно к названию фильма... Вот и я через пример с названием "Властелина Колец" доказал, что такая критика непоследовательна. Тем паче, что Бильбо в фильме достаточно для центрального героя.

Ничего не доказал, уж простите. Вы передёрнули. Прекрасно понимая, что имелось в виду.

Сообщение от Niolle

Вот говорят, что Джексон рвет шаблоны и прогрессивный вообще такой. А мне кажется, всё совсем наоборот - гибель Торина сделана максимально пафосной и шаблонной, что мы видели уже в десятках фильмов до того.

Там шаблонов вообще хоть отбавляй, а жаль.

Сообщение от Entwife

Канонично мы бы Хоббита видели ещё меньше. Поскольку он бы чаще пользовался Кольцом. И событий его глазами бы наблюдали меньше, так как он у Трандуила бы прятался в самых тёмных углах подвала, а БПВ бы пролежал в отключке.

С чего бы это?
У Трандуила он вполне себе по всему дворцу шарился, в отключке в БПВ он улёгся уже когда орлы прилетели.
В книге мы видим всю историю глазами Бильбо, несмотря на то что повествование ведётся не от его лица. Но хоббит там главное действующее лицо.
В киноне он кто угодно, но не главный герой, исходя не только из экранного времени, но и из акцентов, что расставлены режиссёром.

Сообщение от Маг

Потому что книга кроме приключений хоббита, собсно, повествовала еще о приключениях гномов, жителей Эсгарота и т.д... Только приключений эльфов не хватало, и мутный Гэндальф куда-то все время исчезал (что объясняет в самом конце одной фразой). С каких пор то, что фильм расширил задумки книги с похождениями Гэндальфа, придал ноунейму из книги (тому, который там Король Эльфов) большей индивидуальности и событий - с каких пор все это стало плохо?

Книга повествовала о приключениях хоббита, путешествовавшего в компании гномов. "Приключений жителей Эсгарота" в книге нет.
Фильм не расширил задумки книги, а полностью перекроил канву. Ещё раз - в киноне сохранены только ключевые события, а наполнение в виде предпосылок этим событиям - переделаны почти полностью.

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Да с тех самых, когда все это провалилось в никуда. Вот эти белые камни, вокруг которых плясали с первых кадров первой режиссерки - чьи они были на самом деле? куда они делись? получил ли их все-таки Трандуил или они остались лежать в Горе, или, может, их вовсе Бильбо с собой в кармане уволок? И театралку посмотрели, и режиссерку посмотрели - ответов как не было, так и нет.
И куда, в конце концов, делся сам ноунейм с большей индивидуальностью и событиями? Трандуила нет на похоронах. Вообще после прощания с Леголасом его больше нигде не видно. Он обиделся на гномов и уехал домой готовить новое войско? Или хоронит Лося и ему ни до чего? Или через минуту после прощания с Леголасом недобитый орк из последних сил пустил стрелу в глаз/кинул каменюку в непокрытую головушку, и Трандуил уже в Мандосе?

вот еще объяснять причины вражды, кому это надо, есть гномы с феном.
И таки да, где-то говорили в каком-то интервью про бусики, правда куда дели, не важно, все не важно, надо больше эпичности и компьютерной графики,а хоббит, какой хобббит? Вон, там же гномья козлолерия. Это важнее.

[Маг]

Белые камни вернули Трандуилу (как и отдали часть золота эсгаротцам) - потому что только так можно было выкупить Аркенстон. Если Аркенстон у гномов - то логично, что они его выкупили, потому что только так они могли его вернуть.

Зачем показывать Трандуила после похорон, если это фильм о хоббите? Фильм же о хоббите - вот нам завершение истории хоббита и показывают. Трандуила нам показали до этого - он примирился с Леголасом и отпускает его, примирился с Тауриэль, и они простили друг друга. Больше ничего не нужно, все и так понятно, а кому непонятно - те смотрят концовку истории хоббита, как он возвращается домой.

[Niolle]

Сообщение от Маг

Единственное, что убрали с Бильбо из адаптации - это сцену, где он сообщает гномам о дыре в жилете Смауга, но это всё.

А где "друг эльфов"? Где то, что Бильбо решил в битве быть рядом с королем эльфов?

[Волвера]

Сообщение от Маг

Белые камни вернули Трандуилу (как и отдали часть золота эсгаротцам) - потому что только так можно было выкупить Аркенстон. Если Аркенстон у гномов - то логично, что они его выкупили, потому что только так они могли его вернуть.

Зачем показывать Трандуила после похорон, если это фильм о хоббите? Фильм же о хоббите - вот нам завершение истории хоббита и показывают. Трандуила нам показали до этого - он примирился с Леголасом и отпускает его, примирился с Тауриэль, и они простили друг друга. Больше ничего не нужно, все и так понятно, а кому непонятно - те смотрят концовку истории хоббита, как он возвращается домой.

Кто вернул? Где это было? Откуда такая информация? Я не хочу додумывать фильм самостоятельно я хочу его посмотреть.

---------- Сообщение добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:23 ----------

Сообщение от Niolle

А где "друг эльфов"? Где то, что Бильбо решил в битве быть рядом с королем эльфов?

Угу, ты еще проси почему эльфы так полюбили Бильбо.

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

И таки да, где-то говорили в каком-то интервью про бусики, правда куда дели, не важно

Но это должно быть ясно из произведения, а не из дополнительных объяснений у газетного киоска!! Уже даже ладно, я даже не настаиваю, чтобы все было в театралке (хотя это, конечно, неправильно), но хотя бы в режиссерке? И там нет. Зато добавили тролля, висящего на топоре в голове Бифура, и единственную понятную реплику этого Бифура - о, да. Прямо картина новыми красками заиграла. Ради этого стоило городить огород и выкидывать объяснения и об этих камушках, и вообще о последствиях.

[MoLee]

Сообщение от Стихия

При беспристрастности и при наличии образования в соответствующей сфере. А мы тут все - ни вы, ни я, ни другие - ни разу не специалисты в области кинематографии. И потому судить об объективной неполноценности фильмы никто не может. Если уже высшая кинематографическая награда не является для некоторых авторитетным подтверждением высокого качества фильмы - то об чем тогда может быть разговор? А простые зрители проголосовали за фильму своими деньгами. Сборы за трилогию хорошие.

Так, опять Оскар? Оскар , помнится, был за ВК. А что касаемо "простых зрителей" то большинство ходит, поддавшись рекламе. У 50 оттенков тоже сборы и что?

Протеста, простите, против чего? Что от ваших протестов изменится? Люди фильму перестанут смотреть и ей восхищаться? Али обратно все собранные средства за фильму отзовут?))) Сотрясание воздуха тока лишь )

Будут смотреть и будут восхищаться Никто не против, чесслово. Но если меня ,например, что-то смешит, я буду смеяться, и в стихотворной форме в том числе.

Да можно сделать ваще все что угодно. Но замысел режиссера был такой: смерть Торина в результате поединка с Азогом.

А я тоже хочу , чтобы смерть была эпичнее, в палатке среди друзей. Мне , кажется, что можно было сделать это , если бы поединок немного по другому снять. И вообще , утопил врага-нечего смотреть в какую сторону он поплыл.

Именно. Куда лучше!

Вы это серьезно?

А почему это Хоббит - сказка о хоббите? Пиджеевский хоббит - это сказка об хоббите и гноме ваще-та, расказывающая об том - как маленький хоббит раскрывается при взаимодействии с эпическим героем, и как эпический герой раскрывается на фоне маленького незатейливого хоббита)

Вообще-то Толкиен так написал. А это как бы экранизация. Вот что-то эпического героя я в Торине то и не увидела.
Волвера выше была права, написали бы по мотивам и всё -все довольны.

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Но это должно быть ясно из произведения, а не из дополнительных объяснений у газетного киоска!! Уже даже ладно, я даже не настаиваю, чтобы все было в театралке (хотя это, конечно, неправильно), но хотя бы в режиссерке? И там нет. Зато добавили тролля, висящего на топоре в голове Бифура, и единственную понятную реплику этого Бифура - о, да. Прямо картина новыми красками заиграла. Ради этого стоило городить огород и выкидывать объяснения и об этих камушках, и вообще о последствиях.

Ну тролль - самое важное, это же апофеоз всего фильма, какие бусики. Какой Трандуил, какая разница как вернули Аркенстон. Лучше показать как Альфрид умер.

[Маг]

Сообщение от Niolle

А где "друг эльфов"? Где то, что Бильбо решил в битве быть рядом с королем эльфов?

"Друга эльфов" перенесли на Ривенделл, объяснив заодно, почему Бильбо отправится туда в ВК. Но формально такого статуса у Бильбо в "ВК" нет, поэтому в "Хоббите" на это просто намекнули.
Половину Битвы хоббит и так проводит рядом с королем эльфов. Или надо было показать его мысли, дескать, "Пойду я биться рядом с Трандуилом"?

[арве]

Маг, если было бы понятно, так и вопросов не было бы, разве нет?
Откуда известно, что Аркенстон именно выкупили? Может быть Бард-Трандуил (и кто там еще???) так прониклись пафосом и эпосом битвы Торин-Азог, что просто так отдали гномий камушек, сказав: "а эльфийских камушков и дейловско-эсгаротских денюжек нам не надо", и заплакали хором, ибо"...

[Lady_Majesty]

Сообщение от Niolle

но почему Азог пришел один

Нет. Он пришел не один. Он пришел с кувалдой. На лед.

[Волвера]

Сообщение от MoLee

А я тоже хочу , чтобы смерть была эпичнее, в палатке среди друзей..

В книге эта сцена была очень сильной, именно в эмоциональном плане. Потому как нет короля достойнее, чем король признающий свои ошибки. А тут, получился какой-то пшик.

---------- Сообщение добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:29 ----------

Сообщение от Lady_Majesty

Нет. Он пришел не один. Он пришел с кувалдой. На лед.

Я уже молчу о том что Азогу вручили эту балалайку, что бы его Торин убить-то мог.

[Niolle]

Сообщение от Стихия

При беспристрастности и при наличии образования в соответствующей сфере.

А вы знаете, кстати, кто входит в оскаровскую академию (которая оскары присуждает)? Например, 20-летняя Дакота Фаннинг (которая стала членом академии в 12 лет). И еще много других людей, с большим опытом и не очень, а некоторые вообще сыграли только в одном фильме, как Люпита Нионго. И у них нет образования в соответствующей сфере, они голосуют так же, как и простые зрители.

А почему это Хоббит - сказка о хоббите? Пиджеевский хоббит - это сказка об хоббите и гноме ваще-та, расказывающая об том - как маленький хоббит раскрывается при взаимодействии с эпическим героем, и как эпический герой раскрывается на фоне маленького незатейливого хоббита)

А кто там эпический герой?

[Riba]

Сообщение от Стихия

При беспристрастности и при наличии образования в соответствующей сфере. А мы тут все - ни вы, ни я, ни другие - ни разу не специалисты в области кинематографии. И потому судить об объективной неполноценности фильмы никто не может. Если уже высшая кинематографическая награда не является для некоторых авторитетным подтверждением высокого качества фильмы - то об чем тогда может быть разговор? А простые зрители проголосовали за фильму своими деньгами. Сборы за трилогию хорошие.

Хоббит никаких наград, ЕМНИП, не получал.
Мы не специалисты в кинематографии. Но зачастую случается так, что специалисты бывают в восторге от фильмов, а зрители - нет. И это не показатель.

Если не ошибаюсь, сборы от Хоббита были ниже, чем от ВК. Точно не помню.

Вправе-то он вправе, тока и я вправе делать для себя соответствующие выводы из это ситуации.

При ошибочных предпосылках можно сделать ошибочные выводы. Но заблуждаться - это тоже право.

Протеста, простите, против чего? Что от ваших протестов изменится? Люди фильму перестанут смотреть и ей восхищаться? Али обратно все собранные средства за фильму отзовут?))) Сотрясание воздуха тока лишь )

Вы прочли зачёркнутый текст, проигнорировав то, что не зачёркнуто. Это такая форма выплеснуть накопившееся, если угодно. Что там люди будут делать - смотреть или нет - дело личное. А посмеяться и сбросить стресс - это положительные эмоции и полезно для здоровья.

Именно. Куда лучше!

Кровь-кишки-... - безусловно, всегда привлекали больше зрителей. Толпа во все века одна и та же.

А почему это Хоббит - сказка о хоббите? Пиджеевский хоббит - это сказка об хоббите и гноме ваще-та, расказывающая об том - как маленький хоббит раскрывается при взаимодействии с эпическим героем, и как эпический герой раскрывается на фоне маленького незатейливого хоббита)

Хоббит - это, как бы Вам ни хотелось, сказка о Хоббите. В которой Торин, почтенный гном с бородой до пояса, - один из героев.

Вы своё виденье высказываете. Маленький хоббит - не маленький, на самом деле. Зрелый хоббит, с устоявшимся жизненным укладом и жизненным ценностями. Он не маленький. А вот то, что некоторые зрители видят в нём маленького-незатейливого - вот это и есть то, что возмущает. Бильбо, как фон для Торина - это просто

[Krakodil]

Сообщение от Маг

Белые камни вернули Трандуилу (как и отдали часть золота эсгаротцам) - потому что только так можно было выкупить Аркенстон. Если Аркенстон у гномов - то логично, что они его выкупили, потому что только так они могли его вернуть.

Они могли вернуть Аркенстон еще кучей простых способов, вплоть до того, что во время или сразу после битвы кто-то его у Барда отнял или Бард сам потерял камень в пылу сражения.
Причем эти предположения гораздо более реальны, чем внесение выкупа: с похоронами Торина вряд ли тянули два месяца, а определение и отсчитывание такой суммы денег требует большого количества времени. Это вам не банковский платеж, когда электронкой со счета на счет одним пальцем перекинул за полминуты. И вдобавок сразу после битвы полно было других забот: лечить раненых и хоронить своих и чужих покойников, а не деньги кидаться считать.

Зачем показывать Трандуила после похорон, если это фильм о хоббите?

Так его и во время похорон не показали. Бард вон из Дейла смотрит, Гэндальф с Радагастом на месте событий стоят, даже Беорн присутствует. А Трандуил, глава ближайшего государства - нет. Естественный вопрос: почему? И где он вообще?

---------- Сообщение добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:33 ----------

Сообщение от Маг

"Друга эльфов" перенесли на Ривенделл, объяснив заодно, почему Бильбо отправится туда в ВК.

И заодно родив мысль: а за какие такие заслуги Бильбо вдруг уже в Ривенделле друг эльфов? Эльфы раздают такие прозвища просто так, первому встречному?

[Стихия]

Сообщение от Niolle

А где "друг эльфов"? Где то, что Бильбо решил в битве быть рядом с королем эльфов?

Окститесь, охальники! Как можно так нагло попирать основные устои пиджеевского мироздания? Бильбо любит гномов и только лишь гномов - и именно это и только это было единственной мотивацией для его передачи Завет-камня в руки агрессора гномьго государства.

Сообщение от Lady_Majesty

Нет. Он пришел не один. Он пришел с кувалдой. На лед.

Естественно, он пришел с кувалдой на лед, потому что собирался разбивать этот лед. Или чем он должен был разбивать лед - палкой, пальцем, ложкой для супа?

[Маг]

Сообщение от Krakodil

Так его и во время похорон не показали. Бард вон из Дейла смотрит, Гэндальф с Радагастом на месте событий стоят, даже Беорн присутствует. А Трандуил, глава ближайшего государства - нет. Естественный вопрос: почему? И где он вообще?

Ему не до похорон главы другого государства: ему своих раненых считать и хоронить надо (которые в том числе и гномы таковыми сделали). Помирился с детьми, получил Аркенстон и ушел вместе со своими соплеменниками.

И не стоит выдумывать варианты про отнятый во время битвы Аркенстон: в фильме четко озвучили единственный способ, как его можно вернуть и не показали то, как его кто-либо отнимал у Барда (тем более, что Бард в битве всех раскидывал направо и налево). Прямой вывод: Аркенстон отдали за камни и золото.

[Niolle]

Сообщение от Стихия

Но в нашем случае относительная новизна, бесспорно - в том, что Азог и Торин удубекарили друг друга взаимно.

Было уже, во многих фильмах. В боевиках - в каждом втором.