19.08.2005, 00:59 | #181 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2005
Адрес: Имладрис
Сообщений: 388
Лайки: 0
|
Edelanna,
По-моему,насчёт Келебримбора ты не совсем права-он сын Куруфина и внук Феанора,который был сыном Мириэль,а не Индис.
__________________
Жизнь-танец над пропастью.. |
19.08.2005, 03:37 | #182 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.08.2005
Адрес: Одесса, Украина
Сообщений: 22
Лайки: 0
|
Чей бы там Келебримборн не был сын/внук, но не кажется ли вам, что прислав кольцо Галадриэли, он Келеборна оскорбил не только в личном, но и в социальном плане. Нэнья ведь не просто безделушка, а очень серьёзный артефакт, имеющий огромное значение для всех эльфов. И то что Хранительницей назначена женщина - не оскорбление ли для её мужа? Матриархата у эльфов, насколько я могу судить, не наблюдалось. Это прямое утверждение "твоя жена, в отличие от тебя, способна сохранить Кольцо. Ты - нет, тебе его никто не доверит". И Галадриэль, к сожалению, относится к Келеборну примерно так же.
__________________
Кто останется бел там, где праведных нет? |
19.08.2005, 19:38 | #183 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.08.2004
Адрес: Ижевск-Екатеринбург
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Selevrene
Упс, ты права! Сорри! Тали, но и патриархата не было Да и потом, Келебримбор - Нолдо, так что его предпочтение Хранителя Кольца - Нолдиэ вполне естественно
__________________
"Нас придумал бессмертный профессор" (с) Лора Бочарова ("Они") "Наша свобода - гул и грязь поездов" (с) Анарион ("Поезд") |
20.08.2005, 02:43 | #184 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.08.2005
Адрес: Одесса, Украина
Сообщений: 22
Лайки: 0
|
Цитата:
[QUOTE] Да и потом, Келебримбор - Нолдо, так что его предпочтение Хранителя Кольца - Нолдиэ вполне естественно [QUOTE] Ох, этот печально известный нолдорский шовинизм! У меня сложилось впечатление, что местонахождение Колец не афишировалось даже среди эльфов. Интересно, а Келеборн вообще знал, что Нэнья у Галадриэли, или об этом ему тоже не посчитали нужным сообщить?
__________________
Кто останется бел там, где праведных нет? |
|
20.08.2005, 19:14 | #185 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.08.2004
Адрес: Ижевск-Екатеринбург
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Это не только шовинизм Это нечто большее! ))
Мне кажется, что не мог не знать. Она его жена и всё-таки должна была любить его. Бо она Эльдиэ. А значит, ничего от него не скрывала. Да и знала она, что Келеборн трепаться не станет, ему доверять можно. Не заметить же у жены колечко - довольно странно
__________________
"Нас придумал бессмертный профессор" (с) Лора Бочарова ("Они") "Наша свобода - гул и грязь поездов" (с) Анарион ("Поезд") |
21.08.2005, 05:58 | #186 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.08.2005
Адрес: Одесса, Украина
Сообщений: 22
Лайки: 0
|
Так колечко-то особенное, его не все замечают
И на самом колечке тоже не написано, что оно такое. Колечко и колечко. Любить-то она его любила, безусловно, иначе столько лет с ним просто не выдержала бы, но вот уважала ли?
__________________
Кто останется бел там, где праведных нет? Последний раз редактировалось Тали; 21.08.2005 в 06:15. |
22.08.2005, 22:07 | #187 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2004
Адрес: там, где Владыка
Сообщений: 2,362
Лайки: 0
|
Тали, а почему бы не уважать такую умницу как Келеборн?? его ж не в шутку прозвали Мудрым.. да и его военные достижения довольно впечатляющи...
__________________
You will follow me. (c) Haldir of Lorien Все умирает. Со временем даже звезды сгорают. Вот почему джедаи ни к чему не привязываются: все тлен. Цепляться за что-то или кого-то - значит удовлетворять собственные желания вопреки Великой силе. Это путь невзгод и страданий (с) М. Стовер |
23.08.2005, 04:11 | #188 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.08.2005
Адрес: Одесса, Украина
Сообщений: 22
Лайки: 0
|
Я-то его глубоко уважаю, я просто немного сомневаюсь, уважала ли его Галадриэль. Просто у меня сложилось впечатление, что на встрече с Хранителями она его пару раз одёрнула как мальчишку. Да и этот её подарок Гимли... Впрочем, об этом я уже писала. И то, что уехала в Валинор одна... Может, я что-то не так понимаю, но не сочетается это всё в моём представлении с понятием уважения к супругу.
__________________
Кто останется бел там, где праведных нет? |
24.08.2005, 00:00 | #189 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2005
Адрес: Имладрис
Сообщений: 388
Лайки: 0
|
Да уважает она его..и даже любит по-своему,как умеет.Мне кажется, Келеборн сознательно позволил ей такую свободу,чтобы удержать..
__________________
Жизнь-танец над пропастью.. |
24.08.2005, 02:32 | #190 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.08.2005
Адрес: Одесса, Украина
Сообщений: 22
Лайки: 0
|
Цитата:
Но почему всё-таки Келебор не уехал с ней сразу, какие есть мнения на этот счёт?
__________________
Кто останется бел там, где праведных нет? |
|
24.08.2005, 20:28 | #191 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2005
Адрес: Имладрис
Сообщений: 388
Лайки: 0
|
Мне кажется,Келеборн не желал уплывать,так как был синдаром,к тому же,после разорения Дориата,не долюбливал нолдор.Тоесть он собирался остаться в Средиземье,но жить без Галадриэли просто не смог,от того и уплыл..
__________________
Жизнь-танец над пропастью.. |
25.08.2005, 18:48 | #192 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.08.2004
Адрес: Ижевск-Екатеринбург
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Любить и уважать - енсколько разные понятия... И если честно, то... ни то, ни другое - в случае с Галадриэлью. Хотя этим же она унижает себя в первую очередь. Галадриэль и Келеборн хорошо написаны в ПТСР, но в ВК... Да, Тали права, одёрнула как мальчишку - Келеборна Мудрого! (хотя ехидный братец мне сказал как-то раз, что Мудрым его прозвали лишь для того, чтобы не спутать с Келеборном-деревом, по сравнению с коим он мудр. Ох уж и задала я ему трёпку на это! :-Е >:-DDD)
__________________
"Нас придумал бессмертный профессор" (с) Лора Бочарова ("Они") "Наша свобода - гул и грязь поездов" (с) Анарион ("Поезд") |
11.09.2005, 23:01 | #193 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
оффт
Вот тут нашла нарезанный по ранее выложенному рисунку аватар с жалеемым. (Н-да, русский на меня действует явно плохо. Болею причастиями.)
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
29.09.2005, 23:54 | #194 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.05.2005
Адрес: Вестфольд
Сообщений: 26
Лайки: 0
|
Вот пожалуй главный облом фильма - это несчастный красавчик Кэлеборн. Зачем надо было так снижать его роль, в книге гораздо большую, не пойму. Хотя не будь фильмошного Кэлеборна, книжный бы прошел мимо меня Мартон - моя главная и единственная "актерская" любовь.
Что касается "неотплытия" Кэелеборна на Запад - я думаю тут две причины: как было сказано выше, нелюбовь к нолдорам (о, как я с ним согласна!!!) плюс любовь к Средиземью. Галадриэль - не знаю что там между ними было, но вот фанфики дают данные о весьма хм.. горячей любви.
__________________
В БОЙ, РОХИРРИМЫ !!! |
30.09.2005, 00:02 | #195 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.05.2005
Адрес: Вестфольд
Сообщений: 26
Лайки: 0
|
Как бы я его любила будь я на месте Галадриэль... Боже, как бы я его любила бы... Фильмошного.
__________________
В БОЙ, РОХИРРИМЫ !!! |
30.09.2005, 20:43 | #196 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2005
Адрес: Имладрис
Сообщений: 388
Лайки: 0
|
Jardakiss ,
А ссылочку на такие фанфики не дашь?
__________________
Жизнь-танец над пропастью.. |
30.09.2005, 21:31 | #197 | |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Цитата:
А любовь Келерборна и Галадриэль по Толкиену была скорее похожа на платоническую любовь двух мудрецов, нежели на земную - мужчины и женщины.
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
|
30.09.2005, 23:34 | #198 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.09.2005
Адрес: Рохан
Сообщений: 4
Лайки: 0
|
Дык я ж не говорю, что фанфики - это исторический источник Это можно сказать, так, для заполнения пустот в душе..
Будь я Кэлеборном, я бы к нолдо на пушечный выстрел не подошла бы, помня Альквалонде... А вот на примере К и Г я вижу, что есть (были) в мире вещи сильнее старой памяти... Он же ее любил... А в результете потерял, ведь точно никто же нам не гарантирует что он отплыл и что в Валиноре отыскал Галадриэль.
__________________
Arise, arise, Riders of Theoden! |
01.10.2005, 10:08 | #199 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
А что ему Альквалондэ? Он же не тэлэри.
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
01.10.2005, 14:26 | #200 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.08.2005
Адрес: Одесса, Украина
Сообщений: 22
Лайки: 0
|
По одной из версий, как раз тэлери.
__________________
Кто останется бел там, где праведных нет? |
01.10.2005, 23:52 | #201 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2005
Адрес: Имладрис
Сообщений: 388
Лайки: 0
|
Но всё таки Келеборн - племянник Тингола , а а значит и Ольвэ... получается , что нолдор убивали и его родственников.
__________________
Жизнь-танец над пропастью.. |
02.10.2005, 11:14 | #202 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.08.2005
Адрес: Одесса, Украина
Сообщений: 22
Лайки: 0
|
Давно хотела спросить, а что там с родителями Келеборна? Я про них ничего не нашла, а при таком происхождении это выглядит очень странно.
__________________
Кто останется бел там, где праведных нет? |
02.10.2005, 18:02 | #203 | |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Цитата:
Так что - либо синдар (что наиболее вероятно, тем более что упоминание о Келерборне впервые встречается в связи с Дориатом), либо нолдор, что вряд ли.
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
|
02.10.2005, 21:36 | #204 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.08.2005
Адрес: Одесса, Украина
Сообщений: 22
Лайки: 0
|
По этой же версии, Келеборн отбил у нолдо свой кораболь и вместе с Галадриэль приплыл на нём в Средиземье. А нолдор действительно, силком никого не увозили, желающих и так оказалось предостаточно. Правда, меня всегда удивляло, как они сумели справиться с кораблями, это всё-таки не так просто.
Правда, сам Профессор, похоже, в итоге склонялся к версии, что Келеборн - синдар, хотя версия с тэлери выглядит романтичнее. Только вот вопрос с родителями Келеборна он так и не проясняет нигде.
__________________
Кто останется бел там, где праведных нет? |
02.10.2005, 21:56 | #205 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Версия про тэлэри, ИМХО, нереальна. Я за синдар.
А про родителей Келерборна, действительно, интересно...
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
02.10.2005, 23:01 | #206 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2005
Адрес: Имладрис
Сообщений: 388
Лайки: 0
|
У Chameleon я читала, что он - сын Эльмо , третьего брата Тингола.Насколько это правдоподобно , не знаю,но я склоняюсь к этой версии.Будь Келеборн тэлери , Толкиен бы точно написал такую драматическую историю.
__________________
Жизнь-танец над пропастью.. |
03.10.2005, 08:27 | #207 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.08.2005
Адрес: Одесса, Украина
Сообщений: 22
Лайки: 0
|
Толкиен, к сожалению, многое не успел закончить. Кто его знает, какую версию он бы выбрал. Я читала, что он наоборот, склонялся к тому, чтоб противопоставить Галадриэль и Феанора, и для этого ему нужно было, чтоб она прибыла в Средиземье отдельно от нолдор. Келеборн со своим кораблём пришёлся бы как раз кстати. А сейчас за официальные принимаются наиболее проработанные, а следовательно более ранние версии.
__________________
Кто останется бел там, где праведных нет? |
03.10.2005, 10:46 | #208 | ||
смотрящий в будущее
Регистрация: 28.05.2003
Сообщений: 68
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Свет, сияющий от звезд, свет, сияющий от нас: время сна для нас пройдет Пробуждаемся сейчас... |
||
03.10.2005, 21:02 | #209 | ||
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
||
03.10.2005, 21:14 | #210 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.05.2005
Адрес: Вестфольд
Сообщений: 26
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
В БОЙ, РОХИРРИМЫ !!! |
|