Жаль Келеборна. А заодно поговорим о Мартоне Цокасе

[Selevrene]

Edelanna,
По-моему,насчёт Келебримбора ты не совсем права-он сын Куруфина
и внук Феанора,который был сыном Мириэль,а не Индис.

[Тали]

Чей бы там Келебримборн не был сын/внук, но не кажется ли вам, что прислав кольцо Галадриэли, он Келеборна оскорбил не только в личном, но и в социальном плане. Нэнья ведь не просто безделушка, а очень серьёзный артефакт, имеющий огромное значение для всех эльфов. И то что Хранительницей назначена женщина - не оскорбление ли для её мужа? Матриархата у эльфов, насколько я могу судить, не наблюдалось. Это прямое утверждение "твоя жена, в отличие от тебя, способна сохранить Кольцо. Ты - нет, тебе его никто не доверит". И Галадриэль, к сожалению, относится к Келеборну примерно так же.

[Edelanna]

Selevrene
Упс, ты права! Сорри!
Тали, но и патриархата не было
Да и потом, Келебримбор - Нолдо, так что его предпочтение Хранителя Кольца - Нолдиэ вполне естественно

[Тали]

Первоначальное сообщение от Edelanna

Тали, но и патриархата не было

Но что-то же было?

[QUOTE] Да и потом, Келебримбор - Нолдо, так что его предпочтение Хранителя Кольца - Нолдиэ вполне естественно [QUOTE]

Ох, этот печально известный нолдорский шовинизм!

У меня сложилось впечатление, что местонахождение Колец не афишировалось даже среди эльфов. Интересно, а Келеборн вообще знал, что Нэнья у Галадриэли, или об этом ему тоже не посчитали нужным сообщить?

[Edelanna]

Это не только шовинизм Это нечто большее! ))
Мне кажется, что не мог не знать. Она его жена и всё-таки должна была любить его. Бо она Эльдиэ. А значит, ничего от него не скрывала. Да и знала она, что Келеборн трепаться не станет, ему доверять можно.
Не заметить же у жены колечко - довольно странно

[Тали]

Так колечко-то особенное, его не все замечают
И на самом колечке тоже не написано, что оно такое. Колечко и колечко.
Любить-то она его любила, безусловно, иначе столько лет с ним просто не выдержала бы, но вот уважала ли?

[Лаурелин]

Тали, а почему бы не уважать такую умницу как Келеборн?? его ж не в шутку прозвали Мудрым.. да и его военные достижения довольно впечатляющи...

[Тали]

Я-то его глубоко уважаю, я просто немного сомневаюсь, уважала ли его Галадриэль. Просто у меня сложилось впечатление, что на встрече с Хранителями она его пару раз одёрнула как мальчишку. Да и этот её подарок Гимли... Впрочем, об этом я уже писала. И то, что уехала в Валинор одна... Может, я что-то не так понимаю, но не сочетается это всё в моём представлении с понятием уважения к супругу.

[Selevrene]

Да уважает она его..и даже любит по-своему,как умеет.Мне кажется, Келеборн сознательно позволил ей такую свободу,чтобы удержать..

[Тали]

Первоначальное сообщение от Selevrene
Да уважает она его..и даже любит по-своему,как умеет.Мне кажется, Келеборн сознательно позволил ей такую свободу,чтобы удержать..

Странная любовь, которую нужно удерживать такой ценой, вы не находите? Хотя, каждый любит как умеет, с этим ничего не поделать.

Но почему всё-таки Келебор не уехал с ней сразу, какие есть мнения на этот счёт?

[Selevrene]

Мне кажется,Келеборн не желал уплывать,так как был синдаром,к тому же,после разорения Дориата,не долюбливал нолдор.Тоесть он собирался остаться в Средиземье,но жить без Галадриэли просто не смог,от того и уплыл..

[Edelanna]

Любить и уважать - енсколько разные понятия... И если честно, то... ни то, ни другое - в случае с Галадриэлью. Хотя этим же она унижает себя в первую очередь. Галадриэль и Келеборн хорошо написаны в ПТСР, но в ВК... Да, Тали права, одёрнула как мальчишку - Келеборна Мудрого! (хотя ехидный братец мне сказал как-то раз, что Мудрым его прозвали лишь для того, чтобы не спутать с Келеборном-деревом, по сравнению с коим он мудр. Ох уж и задала я ему трёпку на это! :-Е >:-DDD)

[Ойлоссэ]

Вот тут нашла нарезанный по ранее выложенному рисунку аватар с жалеемым. (Н-да, русский на меня действует явно плохо. Болею причастиями.)

[Jardakiss]

Вот пожалуй главный облом фильма - это несчастный красавчик Кэлеборн. Зачем надо было так снижать его роль, в книге гораздо большую, не пойму. Хотя не будь фильмошного Кэлеборна, книжный бы прошел мимо меня Мартон - моя главная и единственная "актерская" любовь.

Что касается "неотплытия" Кэелеборна на Запад - я думаю тут две причины: как было сказано выше, нелюбовь к нолдорам (о, как я с ним согласна!!!) плюс любовь к Средиземью. Галадриэль - не знаю что там между ними было, но вот фанфики дают данные о весьма хм.. горячей любви.

[Jardakiss]

Как бы я его любила будь я на месте Галадриэль... Боже, как бы я его любила бы... Фильмошного.

[Selevrene]

Jardakiss ,
А ссылочку на такие фанфики не дашь?

[Ойлоссэ]

Первоначальное сообщение от Jardakiss
но вот фанфики дают данные о весьма хм.. горячей любви.

Фанфики - это, ИМХО, вообще не аргумент.
А любовь Келерборна и Галадриэль по Толкиену была скорее похожа на платоническую любовь двух мудрецов, нежели на земную - мужчины и женщины.

[Rohirrim]

Дык я ж не говорю, что фанфики - это исторический источник Это можно сказать, так, для заполнения пустот в душе..
Будь я Кэлеборном, я бы к нолдо на пушечный выстрел не подошла бы, помня Альквалонде... А вот на примере К и Г я вижу, что есть (были) в мире вещи сильнее старой памяти... Он же ее любил... А в результете потерял, ведь точно никто же нам не гарантирует что он отплыл и что в Валиноре отыскал Галадриэль.

[Ойлоссэ]

А что ему Альквалондэ? Он же не тэлэри.

[Тали]

По одной из версий, как раз тэлери.

[Selevrene]

Но всё таки Келеборн - племянник Тингола , а а значит и Ольвэ... получается , что нолдор убивали и его родственников.

[Тали]

Давно хотела спросить, а что там с родителями Келеборна? Я про них ничего не нашла, а при таком происхождении это выглядит очень странно.

[Ойлоссэ]

Первоначальное сообщение от Тали
По одной из версий, как раз тэлери.

К сожалению, я с этими версиями незнакома. Но Келерборн никак не мог быть тэлэри, по той простой причине, что если так, то как бы он попал в Средиземье? В качестве пленника нолдоров - отсюда и нелюбовь к ним? По-моему, в Сильме нигде не говорилось о том, что нолдор насильно увезли кого-то из эльфов с собой...
Так что - либо синдар (что наиболее вероятно, тем более что упоминание о Келерборне впервые встречается в связи с Дориатом), либо нолдор, что вряд ли.

[Тали]

По этой же версии, Келеборн отбил у нолдо свой кораболь и вместе с Галадриэль приплыл на нём в Средиземье. А нолдор действительно, силком никого не увозили, желающих и так оказалось предостаточно. Правда, меня всегда удивляло, как они сумели справиться с кораблями, это всё-таки не так просто.
Правда, сам Профессор, похоже, в итоге склонялся к версии, что Келеборн - синдар, хотя версия с тэлери выглядит романтичнее.

Только вот вопрос с родителями Келеборна он так и не проясняет нигде.

[Ойлоссэ]

Версия про тэлэри, ИМХО, нереальна. Я за синдар.
А про родителей Келерборна, действительно, интересно...

[Selevrene]

У Chameleon я читала, что он - сын Эльмо , третьего брата Тингола.Насколько это правдоподобно , не знаю,но я склоняюсь к этой версии.Будь Келеборн тэлери , Толкиен бы точно написал такую драматическую историю.

[Тали]

Толкиен, к сожалению, многое не успел закончить. Кто его знает, какую версию он бы выбрал. Я читала, что он наоборот, склонялся к тому, чтоб противопоставить Галадриэль и Феанора, и для этого ему нужно было, чтоб она прибыла в Средиземье отдельно от нолдор. Келеборн со своим кораблём пришёлся бы как раз кстати. А сейчас за официальные принимаются наиболее проработанные, а следовательно более ранние версии.

[Laegnor]

Первоначальное сообщение от Selevrene
Но всё таки Келеборн - племянник Тингола , а а значит и Ольвэ... получается , что нолдор убивали и его родственников.

Для тех, кто не читал: Галадриэль (тогда ее звали Нэрвен) сама лично сражалась с феанорингами на стороне телери.

Первоначальное сообщение от Ойлоссэ
Версия про тэлэри, ИМХО, нереальна. Я за синдар.

У Келеборна имя было на телерине.

[Ойлоссэ]

Первоначальное сообщение от Laegnor

Для тех, кто не читал: Галадриэль (тогда ее звали Нэрвен) сама лично сражалась с феанорингами на стороне телери.

Где это написано? Я Сильм читала не один раз и такого что-то не припомню.

У Келеборна имя было на телерине.

Откуда вы это взяли, если не секрет?

[Jardakiss]

Первоначальное сообщение от Selevrene
У Chameleon я читала, что он - сын Эльмо , третьего брата Тингола.Насколько это правдоподобно , не знаю,но я склоняюсь к этой версии.Будь Келеборн тэлери , Толкиен бы точно написал такую драматическую историю.

Слушай, а где это написано? Я просто задалась целью собрать всё, где встречается имя Кэлеборна. Уж больно нравицца он мне. Я-то из Сильма почерпнула только об Эльвэ и Ольвэ..