28.10.2003, 13:51 | #181 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
Cell, а также русские щи и украинские вареники с творогом и вишнями для приверженцев здорового образа жизни!
Последний раз редактировалось Сверчок; 28.10.2003 в 14:56. |
28.10.2003, 14:36 | #182 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Re: Re: заскакиваю на минутку
Цитата:
Все прозрачно.
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т. |
|
28.10.2003, 14:51 | #183 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: заскакиваю на минутку
Цитата:
Цитата:
И вообще, речь, собственно, не о Тузле, а о разделе акватории Азовского моря и Керченского пролива. Россия предлагает проводить границу по дну (для разделения пользования недрами), а море и пролив считать территориальными водами обоеих стран, Украина же хочет вести границу и по воде тоже. Если акватория общая, то чья Тузла - абсолютно непринципиально. Насколько я понимаю, именно ради того, чтобы подтолкнуть Украину к такому решению, всё это строительство и затеяли. Если до него договорятся - нафиг этот островок никому не сдался. Если же нет - возможны варианты.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||
28.10.2003, 17:25 | #184 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Re: заскакиваю на минутку
Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
28.10.2003, 18:06 | #185 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Re: Re: заскакиваю на минутку
Нет никаких спорных территорией. Есть державный кордон и понятие его неприкосновенности. Что-то не устраивает – отправляйтесь за стол переговоров, а не лезьте куда не приглашали. Меня бесит наглость человеческая. Начали с дамбы, кончили до жути им необходимой Тузлой и т.д.
Цитата:
Хотя, быть может, вся эта история - предвыборный рекламный трюк.
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т. |
|
28.10.2003, 18:10 | #186 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Re: Re: Re: заскакиваю на минутку
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
28.10.2003, 18:27 | #187 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Wayseeker, ну почему же наглость? Тузла - остров, на данный момент принадлежащий Украине, и соответственно морским законам водораздел проходил между островом и Таманским полуостровом, при этом канал между Тузлой и Крымом контролировался Украиной. Теперь же, после постройки дамбы, водораздел будет проходить между Тузлой и Крымом.
Если судно проходит через пролив, принадлежащий двум государствам, за это ничего не платится, если же пролив на территории одного государства - плати деньги, что собственно и происходило ранее. После постройки дамбы платить никому не будут, ни Украине, ни России. Ты считаешь, что подобное строительство можно было решать без согласия Украины? |
28.10.2003, 18:30 | #188 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||
28.10.2003, 18:41 | #189 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Wayseeker, да, ПОКА она в территориальных водах России. Но возникают несколько вопросов:
1. Зачем для предотвращения размыва Таманской косы строить недолговечную дамбу (то, что ее размоет, поскольку она насыпная, признали многие специалисты)? 2. Зачем строить сооружение, уничтожающее места нереста ценных пород рыбы? 3. Зачем поднимать вопрос о разделе пролива, до сих пор принадлежащего Украине, если дамба не соединит Тамань и Тузлу? А по поводу порочности...она есть и в украинской и российской политике и системах налогообложения, поэтому давай не будем |
28.10.2003, 18:52 | #190 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Уважаемая Умка и ее оппоненты!
Пожалуйста, давайте не будем нагнетать обстановку на ХА, иначе нам, модераторам, придется снова закрывать этот топик и, видимо, уже навсегда.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
28.10.2003, 18:54 | #191 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||||
28.10.2003, 19:12 | #192 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Цитата:
Какие места нереста? [/QUOTE] Именно через этот пролив проходил путь миграции рыб. Сейчас она может попросту остаться в заливе на зиму и погибнуть. Цитата:
Цитата:
|
|||
28.10.2003, 19:19 | #193 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|||
28.10.2003, 23:24 | #194 | ||||||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Нашел хорошее средство от бессонницы - перед сном читать конституцию СССР...
Но поиски увенчались успехом: Цитата:
Отсюда вывод - Тузла была присоединена законно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||||||
29.10.2003, 00:03 | #195 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 868
Лайки: 0
|
Искренне рыдаю над постом Swordfish . Проникновенно написано, да.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пойду доплакивать над этим постом куда-нибудь в другое место - авось в французских фан-клубах ВК еще места остались. |
||||
29.10.2003, 10:47 | #196 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
29.10.2003, 11:15 | #197 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
Не научилась пока давать ссылку, поэтому скопировала статью полностью с сайта известия.ру. Обратите внимание на результат опроса жителей Крыма. Что бы это значило?
Цитата:
|
|
29.10.2003, 11:21 | #198 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
(Статьи 19, 23, 33)
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. Последний раз редактировалось Wayseeker; 29.10.2003 в 11:24. |
||
29.10.2003, 11:35 | #199 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||||||
29.10.2003, 11:54 | #200 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Цитата:
А на Сахалине я была в прошлом году. Встретила несколько земляков, еще у некоторых "коренных сахалинцев", с которыми общалась, родственники живут на Украине, на Кубани...а сколько браков было между украинцами и русскими при СССР? Хотя Дальний Восток, ИМХО, сейчас больше страдает не от украинской, а от китайской экспансии Да чего там говорить, на планете вообще наверное из чистокровных остались какие-нибудь африканские племена со своими традициями да чукчи |
|
29.10.2003, 11:57 | #201 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
29.10.2003, 12:05 | #202 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Сверчок, ничего-ничего, мы скоро развернемся в полную силу
А потом "зашлем в Нью-Йорк еще пару миллионов хохлов и изберем своего президента" (с) |
29.10.2003, 12:05 | #203 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
29.10.2003, 12:14 | #204 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
Цитата:
ЗЫ Один из возможных вариантов ответа: украинцами считались все солдаты, у кого есть хотя бы 1% украинской крови |
|
29.10.2003, 12:59 | #205 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
1. просто Alex, получается, что вам жалко, что вы говорите на русском, жалко что учили на русском физику, химию в школе и судя по всему потому, что не делали этого на украинском. Понятно.
Это точка зрения, это впечатление и мнение, которое как и любое другое имеет право на существование, как мне кажется. У вас вызывает сомнение, что половина Украины -это русские или русские и украинцы вперемешку по крови. Что я могу на это сказать. Если вы живёте на Западной Украине, во Львове к примеру, то это всё объясняет, и дальнейшие с вами споры, разговоры и обсуждения вопросов треда по просту бессмысленны. Это моё такое резкое мнение. Я там бывал, знаю, каких взглядов придерживается население Западной Украины.И только объяснение причин, по которым спор с вами или разговор, если угодно, в этом случае, займёт слишком много времени и скатится в конечно итоге на ругань, уже займёт много времени. Если же вы находитесь в так называемой Центральной Украине или Восточной, то, простите, но вы откровенно лукавите. Я знаю о том как и кто живёт в Киеве, в Одессе, много раз там бывал и знаю, кто, как и что говорит и себя чувствует. Исключительно из стремления корректно выразить свою точку зрения и предельно вежливо, я не стану детально описывать то, что мне говорили в Крыму, Одессе и каким образом выражали своё отношение к людям, считающим Россию не просто чужим государством, а врагом. 2. Мне кажется, что вам двоим, Tassadar, просто Alex, (поймите правильно) так и не понятно, что я хочу сказать. Вы считате, к сожалению, что моё сообщение полно патетики и штампов, но вы ошибаетесь. Опять же это не переход на личности и не попытка спровоцировать скандал, но у меня сложилось впечатление, что вы намеренно стоите на позициях открытого неприятия компромисса, а главное его исторической, социальной, экономической и политической необходимости. Вы говорите, что до ЕС России и Украине далеко, и я с вами в этой части совершенно согласен, так как если и дальше так реагировать на территориальные споры, то ни о каком достижении уровня отношение в ЕС и думать не стоит. И то, что вы никак не откоментировали те примеры в ЕС, которые более болезненные для стран-членов ЕС, чем Тузла или Крым для России и Украины, и которые решены, только в очередной раз доказывают, что до ЕС нам ещё далеко и очень далеко. За Крым и Тузлу, хвала всем Богам, Россия и Украина ещё не додумались воевать. А в Европе то и дело вспыхивали кровавые полномасштабные войны, причём одна за другой, а сейчас мир и покой. И дело здесь опять же вовсе не в уровне жизни, а в сознательности граждан, в воспитании, в отсутствии в историческом курсе в школе, университетах, националистических подтекстов и открытой враждебной пропаганды, в предании политкорректности кажущейся нам чрезмерной роли. (Мы осмеиваем политкорректность, призывы к общей дружбе и единству, рассказываем анекдторы про негров, шутливо употребляя "афро-американцы". Всё чаще я понимаю, что чрезмерное увлечение юмором такого рода вредно.) Всё эти усилия были предприняты под давлением факторов, гораздо более важных, чем споры 50-ти или столетней давности. Это осознали не только правительства стран, но и монаршие дома Европы, а главное простые граждане. Глупо спорить с соседом, драться и ссориться из-за поступков совершённых 50 лет назад в услових политической системы, которая и не предполагала иных действий. Больше нельзя позволить себе роскошь спора вооружённого или даже дипломатического. Слишком дорого и накладно. Ситуация с этой проклятой Тузлой только показывает насколько компромисс неприятен некоторым, а общая цель неприемлема. 2. Tassadar, когда я говорил об обшем враге, то я имел ввиду Вторую Мировую Войну, начавшуюся в 1939 году и Великую отечественную Войну 1941-1945 гг. Вынужден в связи с вашим, конечно же, ненамеренным недопониманием пояснить, что в период 1941-1945 гг. СССР, в состав которой входила и УССР находился в вооружённом конфликте с фашистской Германией. Tassadar, я не вправе обсуждать правила форума, но как законопослушный пользователь пользователю объясните, что вы хотели сказать бросив "...соотношение украинцев и русских в Афгане 4:1..."? Вы про русского тов. Иваненко и украинца Сидорова или про каких-то других? Вы так намекаете, что в Афгане погибло больше этнических украинцев, а не русских? Вы так хотите может быть сказать, что некто намеренно составил такое соотношение? Не сочтите на провокацию, за попытку как-то вас уязвить, но согласитесь, что реплика и главное данные, мягко говоря, могут показаться для многих пользователей спорными и даже обидными. Можно по просту не так понять. Согласитесь, что её появление само по себе требует комментариев. Однако, Tassadar, я верю, что вы человек пользующийся в спорах проверенными данными, и раз уж вы касаетесь в теме треда участию украинцев и русских в локальных конфликтах, то судя по всему вы располагаете соответствующими данными. В связи с чем, Tassadar, меня всегда мучила новость о том, что в Чечне против федеральных сил сражались и добровольцы с Украины, члены УНА-УНСО. Вы не могли бы привести данные по их количеству, я буду в этом случае вам искренне признателен. 3.Tassadar, просто Alex, Жорик, В случае, если модераторы примут решение о закрытии навсегда треда, я буду орать во всё горло, что это правильно. Я предлагал это сделать сразу после повторного открытия треда, меня за это предложение, скажем так, остро критиковали. Я не хочу показаться человеком, любящим повторять "ААА, Я же говорил", НО если модераторы это сделают, то я преклонюсь перед RW и забуду мои старые на него обиды, и признаю модераторов форума самыми модераторами из всех модераторов рунета. Более того, если и эта реплика по мнению модераторов провокационна, содержит оскарбления, флэйм, пожалуйста, сообщите мне по ПМ, не режьте сами, я долго всё это вычитывал, чтобы текст полностью соответствовал правилам. Сам всё исправлю и переформулирую. Это не самомодерирование, просто открытая просьба. С уважением, Swordfish. |
29.10.2003, 13:54 | #206 | |||||||||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я был там этим летом. Там действительно чувствуется украинский дух. Даже в том, что разговаривают в большинстве случаев по-украински... Да, заметно влияние поляков, но исключительно на уровне нескольких заимствованных слов, не более... Цитата:
А кого ты называешь чистокровным украинцем? Людей, повсеместно говорящих по-украински? Во-первых, это необъективно. А во-вторых: да, таких мало. В этом вина в основном нашей системы образования. Но таковые есть. Среди моих друзей как минимум трое. Все они - коренные киевляне. Восточная Украина... Нет, не буду флэймить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Tassadar; 29.10.2003 в 13:58. |
|||||||||||||||||||
29.10.2003, 14:06 | #207 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Лайки: 963
|
пакость, почитала, как в грязи вымазалась
а все так хорошо начиналось... целую одну страницу продержались без обид, была надежда, что так теперь и будет
__________________
Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us |
29.10.2003, 14:11 | #208 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Модераториум
Тред закрыт и более ни под каким видом на этом форуме открыт не будет.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |