Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод
3. " - Тогда правильнее это назвать воровством. Ты разбираешься в лодках, я разбираюсь в воровстве"
(Шелк //Д. Эддингс, "Повелитель демонов из Каранды")

[moderator hat on]Каэлин Мэсод, объясни, пожалуйста, о чем это ты?[moderator hat off]

[Niphredil]

Кэп, а вторая часть скоро будет?

Я хочу узнать вот что.
После n-го просмотра БК и спойлерной фотки к ТТТ SEE обнаружила следующие. Боромир вышел в поход с наручниками (напульсниками? не знаю как правльно - в общем с кожаными щитками, одеваемыми на запястье) от формы гондорца - потому как на них изображено белое древо. На Арагорне в походе до Тол-Брандира ничего подобного не было. После Тол-Брандира мною были замечены наручники уже на Арагорне - в сцене, где, как мне показалось сначала, он перевязывал раненую руку после смерти Боромира. Но на спойлерной фотке я увидела, что на мертвом Боромире его наручников НЕТ! Посмотрев БК убедилась, что Арагорн не перевязывает руку, а именно затягивает кожаный ремешок на наручниках. Получается, снял с мертвого. На память? Не думаю, что только этим ограничивается - ведь момент-то серьезный, а если мотивировать поведение Арагорна только этим, получается немного...ээээ, несерьезное отношение к этому жесту И почему именно наручники, а не что-либо другое? Вот мне интересно, может кто-нибудь сможет прояснить этот момент? Потому как у меня есть показательный пример - все долго плевались от "тупой" голливудской шутки в БК "Не сметь хватать гнома за бороду", а потом я нашла в комментариях к "Младшей Эдде", что борода у гномов сокровенное сокровище, ее сохранность и ухоженность означает для гнома счастливую жизнь, удачу, вообще суть жизни, можно так сказать. Вот я и спрашиваю - может с этим мародерством Арагорна тоже не все так просто?

[Vasya Gondorsky]

Был спор по этому поводу (сцена есть и в театральной версии, кстати). Кое-кому (в том числе и мне) наручи, снятые с мертвого Боромира показались не совсем корректным обращением с доспехом покойного.
Но потом как-то все пришли к согласию, что сделано это было на память о Боромире. Может, эта деталь еще как-то сыграет в третьем фильме.

Спасибо. Ну что ж, буду надеяться, что все окажется на самом деле не все так просто. Может, что опять найду в какой книге.

[Ithil]

На память? /skip/ если мотивировать поведение Арагорна только этим, получается немного...ээээ, несерьезное отношение к этому жесту И почему именно наручники, а не что-либо другое?

Почему Арагорн взял именно наручи с символом Гондора - Белым Древом - в память о великом воине, о человеке, который первым назвал его своим королем? Почему не не сапоги и не штаны?

Может, эта деталь еще как-то сыграет в третьем фильме.

Вась, да она, собссссно, и во втором сыграла, имхо, неплохо. То, что 120 лет спустя после Войны Кольца Арагорн перед смертью надевает эти наручи - ох... Всегда он помнил тот день на Парт Гален и ту клятву, и воина, который пал, но искупил вину и был прощен. Помнил и тогда, когда уже никого в живых не осталось из тех, кто ожидал возвращения Боромира со стен Белой Башни...

Где здесь несерьезное отношение, совершенно не понимаю Я храню и буду хранить одну вещь в память о дорогом мне умершем человеке. Он мне ее, в общем-то, не дарил... Выходит, я ее украла?

Что же до копания в книгах - далеко ходить не надо. Гвиндор вон, с Белега меч снял, а потом Турину отдал.

[Sam O`War]

Хелпмиплиз.

Где пробегала инфа об исполнителе роли пацана с мечом в ТТТ? Киньте ссылку.

[freshy]

Первоначальное сообщение от Sam O'War
Хелпмиплиз.

Где пробегала инфа об исполнителе роли пацана с мечом в ТТТ? Киньте ссылку.

Какого именно? Если имеется в виду Халет - то это сын Филиппы Бойенс Калам Гиттинс (Calum Gittins).

http://www.imdb.com/Credits?0167261

[Sam O`War]

спасиб

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Форменэль
Про Мультияз и незнание закона можно поподробнее?
То же самое касается ономастики и велосипеда.

1. - Мультиязом величают у нас студенты (да и предподаватели) "Транслингвистическую семантику" Эльвины [Хризантиль]... не зря ее рекомендуют всем, кто по роду деятельности сталкивается с перевоными документами и их трактовкой - как переводчикам, так и историкам, теолого-философам и далее по списку. ... мало того, что эти языки [поздний всеобщий, ферианин, квенья и харнадж]фонетически трудно совместимы, семантическое поле каждого из них достаточно серьезно расходится с другими языками. Поэтому Эльвина и написала сначала "Понятийный дрейф", а потом - ТЛС. Если вы считаете, что Магистр Келленди был неправ - хм... это ваше личное горе, но Ученый Совет поддержал его предложение ввести отдельным курсом в спецдисциплины ТЛС. ..." - П. М. Хренов, П. Ч. Проталов "Профессор Дж."

привожу цитату только потому, что лаконичнее объяснить трудно. Если и так не понятно - давай через ПМ, оки?

2. "Незнание Закона не освобождает от ответственности за его нарушение."

3. Найдите учедник "Специальная и сравнительная ономастика" - там достаточно подробно рассмотрены вопросы необходимости перевода личных имен и топонимов в текстах. В случае с Проф. - приложение существенно для языков, родственных английскому в плане семантики, но с русским не прокатывает, потому стоит просто транслитить большую часть имен и топонимов. Кто знает английский - поймет шуточки автора, а кто не знает - тому оно и безразлично...

4. Есть специальная и сравнительная ономастика. Точка, абзац, завершение дискуссии...

ЗЫ письма-письма... ну, скинь на мыло - если не тяжело тебе, конечно. Буду премного благодарен!

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

[moderator hat on]Каэлин Мэсод, объясни, пожалуйста, о чем это ты?[moderator hat off]

1. я тут нашел текст цитаты полностью и подредактировал ее. Могешь найти книгу и сам этот эпизод.
2. ЭТО - к тому, что есть определенные факты (спорность авторства Сильм. и дальнейших хвостов, издаваемых Крисом), есть текстология и методики аутенификации текстов и есть пустая болтовня на многочисленных форумах, полностью игнорирующая и факты, и науку. Особенно это коробит на ФАнК, где некоторые строят из себя научных звезд (извини, если меня малость занесло, но достал там меня кое-кто), а сами несут мягко говоря чушь... как сказал Лукин, " ... и цепляется к блохастым/кто воистину блохаст." (Е. Лукин, "Демократия")

см. так же про Мультияз и т. д.

могу привести некоторую библиографию на тему семантики перевода, соотношения языков и смежных областей.

ЗЫ я задал вопрос... (см. выше по трэду) Ответь ПМ, плз!

[Katherine Kinn]

И что характерно, означеный деятель КАэлин Мэсод и тут цитирует каких-то воображаемых авторов, несет полную чушь про перевод и языки и еще ничего внятного не сказал.

Господа, да игнорируйте вы его.

Спасибо, Кэтрин. А то я уже запуталась - чего это господин такое странное говорит и как к этому относиться.

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод
...что есть определенные факты (спорность авторства Сильм. и дальнейших хвостов, издаваемых Крисом) ...

И Вы, разумеется, можете привести эти факты, чтобы убедить публику в адекватности ваших претензий?

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод
1. я тут нашел текст цитаты полностью и подредактировал ее. Могешь найти книгу и сам этот эпизод.

Я не буду искать книгу и выуживать из нее цитату и смысл, который в нее вложен, у меня нет на это времени.
Поэтому я прошу тебя объяснить своими словами, что она означает, поскольку сам я не смог этого постичь. Зато я вижу там слово "воровство", и мне необходимо знать, носит ли его употребление оскорбительный характер, и если нет, то объясни почему.

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Xeni@
Спасибо, Кэтрин. А то я уже запуталась - чего это господин такое странное говорит и как к этому относиться.

Пожалуйста.

А история такова. Весной этот господин пожаловал на форум АнК и стал там лезть в дискуссии, вот так же ссылаясь на какие-то выдуманные источники и на то. что он вот сейчас напишет большую статью либо в привате все объяснит.

Ну, а поскольку у нас правила в "Университете Минас-Тирита" более строгие и есть правило об аргументации, то довольно скоро он ухитрился одними мелкими нарушениями набрать в сумме на бан. Первый случай в моей практике - за три недели бан по сумме предупреждений! Причем он это повторил дважды под разными именами.

Когда его забанили, стал угрожать, что пожалуется в какую-то надзирающую за сетью организацию и та нам покажет, как нарушать справедливость. Через неделю пришел мне якобы запрос из этой мифической организации - с адреса pochtamt.ru :-)

Потом пошел жаловаться на толкиен.ру. Там его обсмеяли - пришел жаловаться на произвол Хранителей АнК, надо же... Теперь сюда заливает свои фантазии.
["Чтение в сердцах" и наезд удален. Vasya]

Поэтому просто не обращайте внимания - пусть себе развлекается.

Добавлено: Вася, это не наезд. Это в общем-то констатация факта - я другого объяснения не смогла придумать.

О, спасибо за предупреждение. А то господин мог бы своими псевдодоказательными постами внести сумятицу в ещё не окрепшие умы.

[Vasya Gondorsky]

Кэтрин, за интересный рассказ спасибо, но прошу без личных наездов .

[Форменэль]

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод
1. - Мультиязом величают у нас студенты (да и предподаватели) "Транслингвистическую семантику" Эльвины [Хризантиль] <skip>" - П. М. Хренов, П. Ч. Проталов "Профессор Дж."
привожу цитату только потому, что лаконичнее объяснить трудно. Если и так не понятно - давай через ПМ, оки?

В таком случае "Мультияз" действительно писан не для нас. Несколько странно имхо ссылаться на книгу, описанную в другой - художественной - книге.

В случае с Проф. - приложение существенно для языков, родственных английскому в плане семантики, но с русским не прокатывает, потому стоит просто транслитить большую часть имен и топонимов.

Толкин не сделал примечание о том, на какие языковые группы распространяется его "Руководство...", поэтому по умолчанию лично я буду считать, что его следует принимать во внимание при переводе на любой существующий язык.

Кто знает английский - поймет шуточки автора, а кто не знает - тому оно и безразлично...

В таком случае ВК вообще не следовало переводить ни на какой язык: кто знает английский - поймет...

Точка, абзац, завершение дискуссии...

Я все же присоединюсь к просьбе Indefinite предоставить факты, доказывающие то, что Сильм - произведение, скорее, Кристофера Толкина, нежели его отца.

ЗЫ письма-письма... ну, скинь на мыло - если не тяжело тебе, конечно. Буду премного благодарен!

Куда скидывать?

[Katherine Kinn]

Господа, учтите - книги, на которые ссылается Каэлин Мэсод, существуют только и исключительно в его вображении.

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
...цитирует каких-то воображаемых авторов, несет полную чушь про перевод и языки и еще ничего внятного не сказал.

1. Насчет чуши... Мадам, не знаю, кто Вы по образованию, но подозрения серьезные имеются,,,
2. Все же надо внимательно читать текст, а не отбрехиваться только потому, что автор Вам несимпатичен.
3. про разборки на ФАнК... давайте уж все говорить. И как Кинн без какой-либо аргументации объявляет чушью все, что ей не по нраву, и как сами хранители нарушают собственные правила... да на толкиен.ру трэк висит по этому поводу (кстати, Хифион зря тему закрыл...)

Корче... Кинн, ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ такой научной - вызываю Вас на ПОЕДИНОК. На равынм оружии, нейтральном поле и на правилах научной дискуссии!!! Если, конечно, Вам не боязно быть "битой",,,

Господа модераторы! убедительная просьба вынести оффтоп Кинн и все, что с ним связано в отдельный тред - дабы не замусоривать этот.С ув. - К. Мэсод, проф. кафедры спецдисциплин НИУ и проч.

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
...прошу тебя объяснить своими словами, что она означает, поскольку сам я не смог этого постичь. ... вижу там слово "воровство", и мне необходимо знать, носит ли его употребление оскорбительный характер, и если нет, то объясни почему.

1. Не стоит понимать все в лоб.
2. смысл: ты разбираещься в своем, я разбираюсь в том, о чем говорю. "Лодки" и "воровство" в данном случае могут быть заменены соответствующими обозначениями областей знания или предметов дискуссии
3. Блин, ну что вы все такие прямые! прозрачен ведь смысл цитаты, как дистиллят:
- Гарион, ты собираешься вернуть лодку? - спросил Шелк.
- Нет. Честно говоря нет.
- Тогда «воровать» - самое подходящее слово. Ты разбираешься в лодках, я разбираюсь в воровстве...

ЗЫ ребята, я вам удивляюсь.... =0((((

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Indefinite И Вы, разумеется, можете привести эти факты, чтобы убедить публику в адекватности ваших претензий?

Факт №1: Профессор таки не стал пробивать издание мифологии, когда ему объяснили, почему она "не покатит"
Факт №2: Сильм и все остальное искажает картину мира, описанного в ВК (точнее, там описана лишь часть мира...).
Факт №3: Сильм - компилляция, что общеизвестно. Лост Тэлс, Хистори и и проч. - наброски с комментариями. Извините, первое опубликовано с искажением в указании авторства (по крайней мере Крис должен быть указан вторым автором), а второе не является законченными произведениями по своей природе. Профессор в письмах упоминает, что закончил "Падение Нуменора" - его слову я доверяю. А крис.... но это - отдельная тема.

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn

Теперь сюда заливает свои фантазии.

...Добавлено: Вася, это не наезд. Это в общем-то констатация факта - я другого объяснения не смогла придумать.

1. Насчет истории на ФАнК - это отдельный разговор. Спорный, а потому - на грани флейма. Кое-где я был не совсем прав, а кое-где попросту затыкали рот...
2. Разговор о компетентности - из той же серии. И тема для отдельной статьи, которая пишется.
3. Конечно, можно было просто адекватно ответить Хранителям ФАнК - на тех. уровне... но я не хакер, и хулиганством не занимаюсь....

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод

Конечно, можно было просто адекватно ответить Хранителям ФАнК - на тех. уровне... но я не хакер....

Ваше представление об адекватности дает прекрасное представление о вашей адекватности.

Вообще, человек, который при общении в интернете начинает подпускать намеки на "ответ на техническом уровне", мягко говоря, неразумен. Не понимает, что с огнем играет.

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
И что характерно, означеный деятель КАэлин Мэсод и тут цитирует каких-то воображаемых авторов, несет полную чушь про перевод и языки и еще ничего внятного не сказал.

Аргументируйте, г-жа Кинн!!! потому как голословные и бездоказательные заявления с Вашей стороны уже достали!!!

ЗЫ Ну да, и Евгений Лукин - выдуманный автор... тогда загляни сюда: Сайт Евгения и Любови Лукиных

Да просто, мистер, книг, на которые вы ссылаетесь, ни одна поисковая система не находит. Ни хреновых, ни проталовых..
Может, кинете ссылочек?

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод

1. Не стоит понимать все в лоб.
2. смысл: ты разбираещься в своем, я разбираюсь в том, о чем говорю. "Лодки" и "воровство" в данном случае могут быть заменены соответствующими обозначениями областей знания или предметов дискуссии
3. Блин, ну что вы все такие прямые! прозрачен ведь смысл цитаты, как дистиллят:
- Гарион, ты собираешься вернуть лодку? - спросил Шелк.
- Нет. Честно говоря нет.
- Тогда «воровать» - самое подходящее слово. Ты разбираешься в лодках, я разбираюсь в воровстве...

ЗЫ ребята, я вам удивляюсь.... =0((((

Когда отвечаешь человеку "Вор должен сидеть в тюрьме", будь готов к тому, что тебя поймут не в том смысле, что "каждому да воздастся по заслугам, хорошему писателю пусть дадут премию". Странно, что это непонятно. Само слово "вор" в отвлеченном контексте провокационно.

Пожелание об отдельном треде будет выполнено, если Кэтрин согласится.

[Katherine Kinn]

Вася, не соглашусь. Я вообще с этим гражданином разговоров вести не буду за полной бесполезностью этого занятия.

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Вася, не соглашусь. Я вообще с этим гражданином разговоров вести не буду за полной бесполезностью этого занятия.

"Вот, дела. Забавно. Значит, я страшный... Кто же ты после этого, моя маленькая фея?"
А. Сафонова, "Записки Паука" //"Брусника с кока-колой" (молодая проза Сахалина) - Ю-Сахалинск, Сахалинское Книжное Издательство - 2003 г - с. 16
(так же было опубликованно в красноярском журнале "День и Ночь" пару лет назад, номера я не помню...)

[Каэлин Мэсод, переходы на личности у нас не приветствуются. Учти это в будущем, пожалуйста. Vasya]

2Вася: Тады я отдельный тред начну - ибо г-жа Кинн видит только то, что ей удобно - и то же подает другим.
Vasya, я правила знаю, но извини - кто начал-то? К тому же непоследовательность Кинн настолько вопиюща, а самомнение - столь велико, что подобные выпады должны находить адекватный ответ.