"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Ursa Maior]

Сообщение от Лотиэн

вот мне понятно, что Трандуил даже к концу фильма еще не готов был выдать еще один штамп навроде "сын, я тебя люблю", он это сделал опосредованно, но Леголас то его понял. И я тоже

Добавлю так же, что далеко не всегда люди могут напрямик говорить о таких, казалось бы,простых вещах, вот и говорят завуалированно. Не знаю, как там у эльфов, но, возможно, они в этом плане мало от нас отличаются

[allenna]

Сообщение от Niolle

Эльфы были полностью взрослыми к 100 годам.
А инфантилизм Леголаса, кстати, его возраст уже никак не объясняет

А, ну вот это уже правдоподобнее, а то можно же удавиться, 600 лет и все еще не взрослый, а подросток.

[Krakodil]

Сообщение от Samael

В кино нет диалогов с живой речью, они в кино просто не смотрятся, от них уши вянут. Это одна из основ в написании сценариев - диалоги должны быть емкими и сжатыми, даже если они на несколько страниц.

Слушайте, а отчего тогда в обычных наших фильмах типа "Формулы любви" или там "Обыкновенного чуда" (в фильмах, которые ни на что не претендовали, ни на миллиардные сборы по миру, ни на Оскаров! Это были обычные фильмы для рядового зрителя!!) таки написаны диалоги не штампованные, и притом настолько емкие, что их вся страна до сих пор цитирует?

Ну так для эльфа 600 лет - это и есть практически подросток.

Это где? В киноне, в каноне, еще где-нибудь?

[Niolle]

Сообщение от Indil Ninque

А мне при первом незамутненном просмотре так и показалось, что это продолжение темы готовности умереть за любовь. Что мама Леголаса спасла его ценой собственной жизни.
Это потом, начитавшись отзывов, я решила, что моё впечатление поверхностно

Так они эту линию и проводят -

сначала Леголас в Гундабаде "она умерла здесь", он не знает как, при каких обстоятельствах;
потом Трандуил "что ты знаешь о любви, готова ли ты пожертвовать жизнью ради нее";
потом "твоя мать любила тебя больше жизни" - то есть не "сюрприз, твоя мать тебя любила", а "вот как твоя мать погибла". Леголас этого не знал и был удивлен.

[Эльдарион]

Вообще "лишь бы нестандартно" - это несколько сомнительная логика, ведь так можно оправдать любое решение, будь то появление в Хоббите даже Хэллбоя.
Да и нестандартность зачастую относительна - я быть может и не видел волшебников вроде Радагаста, но образ "милого укурка", работающего среди прочего на comic relief, равно как и "сильного несмотря на внешность" - вряд ли нововведения, в чью бы оболочку их ни помещай.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Что, в английском языке, на котором писался сценарий, больше нет слов?

Могли, хотя бы, на синдарине ее написать... Всяко лучше бы было.

[Маг]

Сообщение от Niolle

Вообще в этой фразе Трандуила (судя по интервью Питера и Филиппы, кажется) упор делается на "любила больше жизни" - это они так хитро объясняют, как мама Леголаса умерла - спасая его жизнь. Так хитро, что никто не догадался

Мне так не кажется.
Как я уже говорил, мне нравится вся эта сюжетная ветвь с болью Тауриэль и любовью матери Леголаса из-за ее, как бы сказать, "сильмариллионистости":-)
Ведь в "Сильме" было сказано, что эльфы, хоть и бессмертны, но тоска, горе или усталость от мира могут их убить. И мне нравится как этот мотив внезапно оказался передан у Джексона, пусть и через других персонажей. Мне нравится, что Джексон недосказанностью позволяет зрителю трактовать это самыми разными способами, любыми, какие будут ему близки.

[викунчик]

Сообщение от Ursa Maior

Никаких. Можно книгу читать и в словах каждого персонажа сомневаться, потому что причин доверять им нет.

да не в этом же дело.Я вовсе не ищу какие-либо придирки и нестыковки в словах/поведении персонажей.Просто в данном конкретном случае Саруман называет Радагаста дураком по причинам, важным только для него, и так как он уже тогда находился на темной стороне, естесственно, он будет вводить общественность в заблуждение.И для меня, в свою очередь, естесственно ему не верить, вот и все

[Niolle]

Сообщение от Маг

Мне так не кажется.
Как я уже говорил, мне нравится вся эта сюжетная ветвь с болью Тауриэль и любовью матери Леголаса из-за ее, как бы сказать, "сильмариллионистости":-)

Это сама Филиппа сказала, мне такое и в голову бы не пришло.

Что мама Леголаса умерла, спасая его, он этого не помнит, а Трандуил ему рассказал. Именно этой фразой в конце.

[Хенвен]

Штамп штампу рознь. Ничто не ново со времен Аристофана, а то может и раньше. Все по-сути используют одни и те же слова и сюжеты, но у одного выходит фанфик, а у второго Хоббит.

[Маг]

Сообщение от Samael

Ну так для эльфа 600 лет - это и есть практически подросток. Все логично.

Сообщение от Krakodil

Это где? В киноне, в каноне, еще где-нибудь?

Эванджелин Лилли в интервью говорила, что Тауриэль по эльфийским меркам еще ребенок. Так что в фильме противоречия точно нет.

Я думаю, их 600 - это наши 22-23. Когда человек, хоть уже и не ребенок, но еще и далеко не всегда достаточно взрослый и сформировавшийся и способный на импульсивные поступки.

[Niolle]

Сообщение от Маг

Эванджелин Лилли в интервью говорила, что Тауриэль по эльфийским меркам еще ребенок. Так что в фильме противоречия точно нет.

Я думаю, их 600 - это наши 22-23.

Разве Эванджелин теперь решает, в каком возрасте взрослеют эльфы? А не некто Толкин?

[Лотиэн]

Сообщение от Хенвен

Штамп штампу рознь. Ничто не ново со времен Аристофана, а то может и раньше. Все по-сути используют одни и те же слова и сюжеты, но у одного выходит фанфик, а у второго Хоббит.

так проблема еще в том, что кому то и штампа достаточно, что понять автора, а кому то все нужно разжевать подробно и длинно, и еще стихами желательно белыми.

[Хенвен]

Простите, не сдержалась

 

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Разве Эванджелин теперь решает, в каком возрасте взрослеют эльфы? А не некто Толкин?

Кому какое дело до старых костей? (с)

[Эльдарион]

Сообщение от Хенвен

...но у одного выходит фанфик, а у второго Хоббит.

Вот, кстати, да - уже давно задумывался о том, что у других (не настолько заслуженных и не обладающих особым бюджетом, но не суть) создателей, творения, содержащие сопоставимое количество дописываний, называются, например, "Рожденный Надеждой" и на статус экранизации не претендуют.

[Маг]

Сообщение от Niolle

Разве Эванджелин теперь решает, в каком возрасте взрослеют эльфы? А не некто Толкин?

Мы сейчас вроде обсуждаем кино. Если у Толкина эльфы в 100 лет уже взрослые, - оно, конечно, прекрасно, но в фильме, по словам Лилли, это немного не так (то есть, фильмовой логике и легенде поведение Тауриэль не противоречит). Что, в первый раз, что ли?:-)

[Лотиэн]

Сообщение от Эльдарион

Вот, кстати, да - уже давно задумывался о том, что у других (не настолько заслуженных и не обладающих особым бюджетом, но не суть) создателей, творения, содержащие сопоставимое количество дописываний, называются, например, "Рожденный Надеждой" и на статус экранизации не претендуют.

и тут мне вспомнились -не к ночи будет помянуты- 50 оттенков серого, что с помпой выходят скоро на экраны
так что -дело только в бюджете, увы))))

[Krakodil]

Сообщение от Маг

Я думаю, их 600 - это наши 22-23. Когда человек, хоть уже и не ребенок, но еще и далеко не всегда достаточно взрослый и сформировавшийся и способный на импульсивные поступки.

С какой бы скоростью ни взрослели эльфы, 600 лет - это 600 реально прожитых лет, с 365 днями в каждом годе и с 24 часами в каждом дне. Это почти в 30 раз больше времени на приобретение опыта и на хоть какую-никакую умственную работу, чем у 22-летнего человека. Поэтому какими бы они ни были подростками, 600-летние никак не могут быть равны 22-летним.

И да, Вы считаете, что как себя ведет Тауриэль - это человеку в 22 года вместно?! Да это лет в 13 допустимо. А в 22 - это только пальцем покрутить у виска и с сожалением отметить, что мало в детстве пороли.

И еще да: вот это вот недостаточно взрослое и импульсивное существо у Трандуила начальником стражи работает?!

[Маг]

С какой бы скоростью ни взрослели эльфы, 600 лет - это 600 реально прожитых лет, с 365 днями в каждом годе и с 24 часами в каждом дне. Это почти в 30 раз больше времени на приобретение опыта и на хоть какую-никакую умственную работу, чем у 22-летнего человека. Поэтому какими бы они ни были подростками, 600-летние никак не могут быть равны 22-летним.

Это применимо к человеку, но неприменимо к эльфам, которые у Толкина взрослыми становятся к 50 годам, а не к 18. Так что такая мера в данном случае некорректна.

И да, Вы считаете, что как себя ведет Тауриэль - это человеку в 22 года вместно?! Да это лет в 13 допустимо.

А как она себя ведет?..

[Эльдарион]

Сообщение от Лотиэн

и тут мне вспомнились -не к ночи будет помянуты- 50 оттенков серого, что с помпой выходят скоро на экраны
так что -дело только в бюджете, увы))))

Нет, ну это очевидно - с формальной точки зрения, у кого больше денег, тот и экранизация.
А с простой человеческой это нелогично и, наверное, несправедливо.

К слову, что-то мне подсказывает, что Рожденный Надеждой окажется намного лучшим фильмом, чем 50 оттенков Гэндальфа серого.

[Лотиэн]

по мне -так единственная проблема в Тауриэли -что актрису староватую выбрали! жалко что Сирша Ронан отказалась-девчонка юная должна была ее играть!! и пазл бы сложился идеально.

[Niolle]

Сообщение от Маг

Мы сейчас вроде обсуждаем кино. Если у Толкина эльфы в 100 лет уже взрослые, - оно, конечно, прекрасно, но в фильме, по словам Лилли, это немного не так (то есть, фильмовой логике и легенде поведение Тауриэль не противоречит). Что, в первый раз, что ли?:-)

Вот я и говорю, если у фильма на каждом шагу расхождения с книгой, то это уже не экранизация, а фанфик.

[З.Горыныч]

Сообщение от Маг

А как она себя ведет?..

Как, как... Как 13-15-летний самоутверждающийся подросток. "Гуляй мой гормон"

[Хенвен]

Я вот посмотрела кино, но логики кИнона так и не поняла, неоткуда было. Я о о кИноне узнала больше из подстрочника-либретто, где мне рассказали как надо смотреть те или иные сцены и что имели ввиду создатели.
Почему теперь к фильму должно прилагаться либретто, я не понимаю. Честно.
Фильм - это такое же целостное и законченное произведение как книга, которое не нуждается в подстрочнике. Обычно.

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:45 ----------

Сообщение от Лотиэн

по мне -так единственная проблема в Тауриэли -что актрису староватую выбрали! жалко что Сирша Ронан отказалась-девчонка юная должна была ее играть!! и пазл бы сложился идеально.

Абсолютно согласна.
Многие сцены смотрелись бы более естественно.

[Маг]

Сообщение от Niolle

Вот я и говорю, если у фильма на каждом шагу расхождения с книгой, то это уже не экранизация, а фанфик.

Это не так.
В фильме Толкина гораздо больше, чем многие думают.
А вообще... непонятно, почему об этом говорят так, будто это что-то плохое. Были ли у экранизации шансы не быть фанфиком? Да кто бы ее ни снимал - она была бы фанфиком. Потому что практически в любой экранизации добавление от себя, изменения сюжета от себя, сокращения "от себя" неизбежны. И как только это происходит - экранизация в любом случае становится фанфиком, т.е. произведением режиссера-сценариста сугубо по мотивам того или иного оригинального произведения автора. В экранизации вполне может быть много от фанфика, но при этом она имеет полное право зваться экранизацией. Как уже было сказано, основной стержень толкиновской истории джексоновский "Хоббит" сохраняет. Остальное - детали.

[Indil Ninque]

Сообщение от Лотиэн

по мне -так единственная проблема в Тауриэли -что актрису староватую выбрали! жалко что Сирша Ронан отказалась-девчонка юная должна была ее играть!! и пазл бы сложился идеально.

Если бы Сирша Ронан играла, все бы сразу ее за дочку Трандуила приняли. Или это мне мерещится, что она очень на него похожа?

[Хенвен]

Для Сирши и сценарий другой предполагался, вроде бы.

[Niolle]

Сообщение от Indil Ninque

Если бы Сирша Ронан играла, все бы сразу ее за дочку Трандуила приняли. Или это мне мерещится, что она очень на него похожа?

Похожа, даже веснушки у обоих (я про актеров сейчас )

---------- Сообщение добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:55 ----------

Сообщение от Хенвен

Для Сирши и сценарий другой предполагался, вроде бы.

Гораздо более разумный сценарий, по крайней мере. Никакого гномо-эльфийского романа.

[Лотиэн]

Сообщение от Niolle

Гораздо более разумный сценарий, по крайней мере. Никакого гномо-эльфийского романа.

да у нее бы с Кили то горааааздо интереснее химия вышла)))) я бы поглядела с удовольствием
по возрасту -не думаю, чтобы уж совсем бэби смотрелась. Ей уже 20 вроде или чуть больше (а это как раз то что надо, а то у Лилли извините морщины видны уже вовсю, да и вообще -видно, что уже, извините, рожавшая тетенька, Кили и то моложе ее выглядит....)Зато многие бы реплики заиграли бы совсем иначе))))