Глава 2.5: The Bridge of Khazad-dûm ("Морийский мост")

[Ursa Maior]

А я всё про мост думаю. С точки зрения обороны, на первый взгляд, всё хорошо. Но враги, не перейдя через мост, могут встать лагерем на той стороне и держать Морию в осаде, пока самим не надоест - совершить вылазку и отбросить их гномы не смогут по той же причине - переходить придётся цепочкой по одному, очень осторожно. Потом опять же враги не каждый день нападают, а для повседневной жизни он исключительно неудобен. Куда удобнее был бы мост нормальной ширины, но подъёмный. Если их строили ещё в средневековых зАмках, то уж гномы, с их технической сметкой, тоже могли бы дотумкать, как его соорудить.

[Krakodil]

А может, там и такие были. Только разрушились за века запустения или находились сильно в стороне от самого короткого пути.

[Пламя Запада]

В оригинале "Арагорн и Боромир убили многих"
В Кистямуре "Арагорн убил троих, Боромир двоих, Гендальф одного"
В оригинале "Огонь пылал в его (Сэма) карих глазах, и это заставило бы отступить Теда Сэндимена, если тот увидел его."
В Кистямуре "В его суженных по-бойцовски карих глазах пылал огонь, и родители не узнали бы его, если бы видели сейчас"
Каково, а? Мы с тобой мечтатели, мы такие разные

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

В оригинале "Арагорн и Боромир убили многих"
В Кистямуре "Арагорн убил троих, Боромир двоих, Гендальф одного"

Ну да, один-два-много.

[Мроя]

*занудным голосом
Переводчику виднее, кто там сколько убил, и у кого как глаза сужены...

[Nora]

Сообщение от Пламя Запада

В оригинале "Огонь пылал в его (Сэма) карих глазах, и это заставило бы отступить Теда Сэндимена, если тот увидел его."
В Кистямуре "В его суженных по-бойцовски карих глазах пылал огонь, и родители не узнали бы его, если бы видели сейчас"
Каково, а? Мы с тобой мечтатели, мы такие разные

У ГГ, "Он таки сразил напавшего на него орка и теперь в глазах бывшего садовника тлел грозный огонек. Встреть его сейчас Тед Песошкинс, убежал бы пожалуй."
Так и вижу Сэма

[Пламя Запада]

Я всегда считала, что этот грохот "Рок" "Рок" связан с Барлогом. Продолжаю и дальше так же думать.
Как вы думаете, Барлог мог бы выйти из Мории и погнаться за ними? Почему нельзя было тикать побыстрее на улицу, а не пытаться его задержать? Неужели Гендальф что-то предвидел?

[lelik]

Сообщение от Пламя Запада

Я всегда считала, что этот грохот "Рок" "Рок" связан с Барлогом. Продолжаю и дальше так же думать.
Как вы думаете, Барлог мог бы выйти из Мории и погнаться за ними? Почему нельзя было тикать побыстрее на улицу, а не пытаться его задержать? Неужели Гендальф что-то предвидел?

Согласна с Вами в том, что звук исходил от Балрога. А Гендальф... наверное Гендальф понимал, что оставлять Балрога в Мории - плохое наследие для Эпохи людей и решил разделаться с ним (ну или хотя бы попытаться).

[Krakodil]

Еще кстати о тексте: непосредственно перед тем, как Отряд видит расселину с огнем, Гэндальф говорит: "this is the Second Hall of Old Moria", "это Второй Зал Старой Мории". Значит, еще и Новая была? Не в том смысле, что еще одна, а в том что разные части Мории назывались Старая и Новая (а может, и еще какие-нибудь).

[Пламя Запада]

Только что прочла, тоже обратила внимание.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Я всегда считала, что этот грохот "Рок" "Рок" связан с Барлогом. Продолжаю и дальше так же думать.

Барлог с барабаном, э?

Как вы думаете, Барлог мог бы выйти из Мории и погнаться за ними? Почему нельзя было тикать побыстрее на улицу, а не пытаться его задержать? Неужели Гендальф что-то предвидел?

Скорее всего, он тоже солнечного света боялся, хотя это чисто имхо. А бежать от него, как я поняла, было бесполезно - двигался слишком быстро. Они бы не успели убежать.

[lelik]

Сообщение от Ursa Maior

Барлог с барабаном, э?



Скорее всего, он тоже солнечного света боялся, хотя это чисто имхо. А бежать от него, как я поняла, было бесполезно - двигался слишком быстро. Они бы не успели убежать.

это мог быть не барабан, а отзвук от его приближния. балрог света не боялся, т.к. они с Гендльфом когда вышли по ступеням Дарина, он зажегся от солнца)

[Niafera]

Сообщение от Krakodil

Еще кстати о тексте: непосредственно перед тем, как Отряд видит расселину с огнем, Гэндальф говорит: "this is the Second Hall of Old Moria", "это Второй Зал Старой Мории". Значит, еще и Новая была? Не в том смысле, что еще одна, а в том что разные части Мории назывались Старая и Новая (а может, и еще какие-нибудь).

Старая - это, наверно, которая с древних времен была, еще при эльфах Эрегиона, до драчки с Азогушкой. А Новая - это наверно, то, что Балинские новопоселенцы нарыли.

[Krakodil]

Сообщение от Niafera

Старая - это, наверно, которая с древних времен была, еще при эльфах Эрегиона, до драчки с Азогушкой. А Новая - это наверно, то, что Балинские новопоселенцы нарыли.

Когда и зачем бы им было рыть новую?! Им бы со старой разбираться на полвека хватило бы как минимум.

[Niafera]

Сообщение от Krakodil

Когда и зачем бы им было рыть новую?! Им бы со старой разбираться на полвека хватило бы как минимум.

Так это... Ее ж, небось, подзабросили здорово, захламилась, завалы, затопления, туда-сюда. Вот и пришлось вырыть несколько новых ходов, чтобы было где расположиться. А со Старой надеялись в будущем как следует разобраться, в порядок привести. Не пришлось...

[Пламя Запада]

Барлог с барабаном, э?

А что это по-вашему?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Когда и зачем бы им было рыть новую?! Им бы со старой разбираться на полвека хватило бы как минимум.

Да уж, как посмотришь на карту, которую тут кто-то выкладывал - куда там ещё чего-то копать. Скорее всего, Новая Мория - тоже достаточно старая. Видимо, первоначально гномы заселяли сравнительно небольшой участок пещер, а потом постепенно стали расширяться. Вот эти первоначальные поселения и стали называть Старой Морией, такое и с реальными поселениями бывает.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

А что это по-вашему?

Какая-то система оповещения у орков. Возможно, действительно барабаны.

[Nora]

Мне вот интересно, были ли орки как-то связаны с Барлогом. Они вообще взаимодействовали между собой или просто сосуществовали независимо друг от друга? У меня всегда было впечатление, что он для них, как языческое божество для дикарей, которому поклоняются, но никто толком не знает, что оно такое. Об этом что-нибудь было написано?

[lelik]

Мне вот кажется, что Новая Мория (у меня в переводе о ней ничего нет ) построена либо орками (что вряд ли. они наверняка настроили новых ходов, но не думаю, что запаривались утруждались строить новые залы), либо гномами прежних времен в связи со строительством новых шахт.

[Пламя Запада]

Какая-то система оповещения у орков. Возможно, действительно барабаны.

Просто звук начался в связи с активизацией Барлога и прекратился после его гибели. Ну как тут не связать.
Ваша версия - как орки все-таки засекли отряд? Шли они шли, дошли почти до выхода - и здрасте! Не только орки, но еще и Барлог. И я тоже подумала - а они были заодно или нет?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Просто звук начался в связи с активизацией Барлога и прекратился после его гибели. Ну как тут не связать.

С одной стороны - вроде бы да. Но непонятно, как он эти звуки издавал и зачем. Хотя "зачем", конечно, вопрос праздный.

Ваша версия - как орки все-таки засекли отряд? Шли они шли, дошли почти до выхода - и здрасте! Не только орки, но еще и Барлог. И я тоже подумала - а они были заодно или нет?

Отряд вроде как о соблюдении тишины не слишком заботился. Шли, разговаривали. Достаточно было одного случайного орка, проскочившего по боковой галерее и засёкшего чужаков. А мог Голлум навести. Выскочил, закричал что-то типа "там, там они, ловите" - и дёру в темноту. А Барлога может орки позвали? Тогда получается, что они взаимодействуют как-то. Или он Гендальфа почуял.

А что это ты вдруг со мной на "вы" перешла?
 

[Niafera]

Сообщение от Пламя Запада

Просто звук начался в связи с активизацией Барлога и прекратился после его гибели. Ну как тут не связать.
Ваша версия - как орки все-таки засекли отряд? Шли они шли, дошли почти до выхода - и здрасте! Не только орки, но еще и Барлог. И я тоже подумала - а они были заодно или нет?

Я вот от себя думаю: не совсем заодно. Орки, вроде, и хотели бы, чтобы чужаки были напуганы и деморализованы, но чтобы Бандерлог лично заявился... Думается, без этого они предпочли бы обойтись. Недаром все-таки прыснули в разные стороны, когда он возник.

[Krakodil]

Сообщение от Niafera

Так это... Ее ж, небось, подзабросили здорово, захламилась, завалы, затопления, туда-сюда. Вот и пришлось вырыть несколько новых ходов, чтобы было где расположиться.

Мнээ... не будем забывать, что слово "рыть" в общем-то не подходит. Они же не грунт рыли. Там пришлось бы пробивать ходы в твердой горной породе. Представьте: долбить в граните или базальте коридор исключительно ручным инструментом - это же адский труд. Требующий, к тому же, массу времени.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Мнээ... не будем забывать, что слово "рыть" в общем-то не подходит. Они же не грунт рыли. Там пришлось бы пробивать ходы в твердой горной породе. Представьте: долбить в граните или базальте коридор исключительно ручным инструментом - это же адский труд. Требующий, к тому же, массу времени.

Мне вообще кажется, что Мория (так же, как и пещеры гоблинов в "Хоббите" - это система естественных пещер. Гномы только кое-где подстроили, облагородили, колонны возвели, световые шахты прорыли. Ну, некоторые из коридоров добавили, чтобы путь спрямить или какие-то помещения соединить. А вырыть всю эту махину вручную - да это же рыть все три эпохи, не переставая всем гномским коллективом надо.

[Krakodil]

Но Гору-то изнутри они все же вручную ископали всю.

[Ursa Maior]

Гору - в смысле Эребор? Если так, там одна гора была, да и то, вероятно, изначально была какая-никакая пещера. А тут вона что! Только в длину от западных ворот до восточных сколько там Гендальф сказал? Сорок миль, что ли. Да боковые ходы, да несколько горизонтов, да залы высоты непомерной. Может, у них взрывчатка была?

[Krakodil]

Ага, в смысле Эребор.

С 18-й стороны, если подумать, то Морию заложил еще Дурин Бессмертный, так что у гномов на ископание ходов ея были многие тыщи лет.

[Пламя Запада]

Но непонятно, как он эти звуки издавал

Может быть, от него какие-нибудь волны исходили, вибрация.

А мог Голлум навести.

И я думаю, что без этого жука не обошлось. Он вообще их стал преследовать с целью отобрать Кольцо? Так мог бы отобрать, когда Фродо на посту чуть не уснул.
Я спрашивала всю тусовку, а не персонально тебя.

[Пламя Запада]

Но Гору-то изнутри они все же вручную ископали всю.

Так сравни масштабы