16.11.2014, 23:44 | #1651 | |||||||||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Эммм... Никогда так не считала, но ваша точка зрения на переговоры мне ясна.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот с этим сложнее: " он должен выдвинуть собственное, причём, оно не должно быть таким, которое оппонент заведомо опровергнет" - сложно предполагать заранее. Может, они и про 12ую часть не думали, что Торин откажет. Что до Барда в этом контексте, то он довольно долго был бОльшим зайкой в диалоге, чем Торин. "A just question" в ответ на "плохо просишь, нихрена не получишь, пока ты тут с оружием" и передергивание Торина о том, как распорядился бы Бард баблом, если б гномов убил Смауг - вместо ответа на притязания, которые автор (в лице рассказчика) считает "fair words and true". Далее Бард отвечает на упрек Торина, что нет, они не robbers и возвращает его к теме диалога, а Торин на это начинает угрожать и выставлять условия (эльфов убери) и все такое. Бард тут уже встает на дыбы. Короче, мужики не договорились. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В любом случае, золотишко им могли и вынести, не пуская в гору. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
|
|||||||||||
Nelt получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.11.2014, 23:44 | #1652 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Так вот, возвращаясь к тому, с чего начинали: Торин слышит от ворона, что к Горе идут две армии четко за золотом. Имея под началом 12,5 морд, что он должен был делать? Поверить, что найдя в Горе хозяев золота, армии тут же повернут обратно? Или что-то другое? Цитата:
|
|||
16.11.2014, 23:48 | #1653 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
"Небритый председатель Горы" (с) "Хоббит с татуировкой дракона"
__________________
|
16.11.2014, 23:50 | #1654 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Nelt
Стёб и пафос всё же не всегда совпадают. Хотя и часто. |
16.11.2014, 23:52 | #1655 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
У слова bid три значения которые могут быть применимы к этому случаю: просить (с оттенком умолять), приглашать/предлагать и приказывать. Толкин в текстах использует все три значения, так что какое предполагалось в данном конкретном случае - это вопрос интерпретации, которая у каждой лавочки будет своя. Однозначного ответа нет.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.11.2014, 23:53 | #1656 | |
Бойцовая улитка на склоне Горы
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
|
Цитата:
"Long hours in the past days Thorin had spent in the treasury, and the lust of it was heavy on him. Though he had hunted chiefly for the Arkenstone, yet he had an eye for many another wonderful thing that was lying there, about which were wound old memories of the labours and the sorrows of his race. (...) - To the treasure of my people no man has a claim, because Smaug who stole it from us also robbed him of life or home. (…) But nothing will we give, not even a loaf’s worth, under threat of force". А по вашему мнению, о чем он думал?
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС Седина в бороду, Эребор в ребро. Последний раз редактировалось ~Olive~; 17.11.2014 в 00:21. |
|
~Olive~ получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
16.11.2014, 23:54 | #1657 | ||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я из тех, которые не особо, и считаю, что поговорить с Бардом можно и нужно было иначе. Но понимаю, что растрепанные чувства не позволили ему этого. Цитата:
__________________
|
||||
16.11.2014, 23:54 | #1658 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
У меня вопрос по конкретному сценарию, и я пока еще не утратила надежды получить на него ответ.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.11.2014, 23:54 | #1659 | |||
Бузяка редкая
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 1,471
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Скоростью опасных горных рек забурлила в жилах алая - быть с тобою рядом целый век мало мне... I will lay down my life. All you needs do is ask. Мы будем жить вечно, где жить невозможно, развяжем лишь ножны, расправим лишь плечи (с) Ольга Громыко Последний раз редактировалось Элиан; 17.11.2014 в 00:05. |
|||
16.11.2014, 23:55 | #1660 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
|
Лассэланта получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.11.2014, 23:59 | #1661 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Почему вы так решили?
Цитата:
Цитата:
Че вы все мой статус склоняете? Мне это неприятно, и я хотела бы знать причину.
__________________
|
||
17.11.2014, 00:00 | #1662 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Со стратегической же, как все в книге было - все сложилось единственно возможным для положительного окончания Третьей Эпохи способом, так что все к лучшему в этом лучшем из миров.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
17.11.2014, 00:05 | #1663 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Вы не отцитировали ничего, поэтому я не понимаю, про что вы это говорите. Можете развернуть мысль?
---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:03 ---------- Цитата:
__________________
|
|
17.11.2014, 00:06 | #1664 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Nelt
Насчёт статуса Почему я решила, что вам не нужно моё мнение? Потому что нам же нужна объективность, к чему множить сущности? А разворачивать мысли мне не хочется. Я не люблю менторского тона и придерживаюсь точки зрения "если нужно объяснять - то не нужно объяснять". |
17.11.2014, 00:14 | #1665 | |
Бузяка редкая
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 1,471
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Скоростью опасных горных рек забурлила в жилах алая - быть с тобою рядом целый век мало мне... I will lay down my life. All you needs do is ask. Мы будем жить вечно, где жить невозможно, развяжем лишь ножны, расправим лишь плечи (с) Ольга Громыко |
|
17.11.2014, 00:17 | #1666 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
И решили присоединиться пополоскать мой статус тоже?
Извиняю, конечно. Цитата:
Мне как раз интересно субъективное. Цитата:
А еще я считаю, что объяснения - практически единственный (и один из наиболее верных) способов понять друг друга, если ты не ясновидящий, конечно. И мне снова удивительно узнавать о такой вашей точке зрения на объяснения. И еще я сожалею, потому что в таком случае у меня не будет шанса понять то, что вы мне адресуете. И тогда я не очень понимаю, зачем вы мне пишете - если не с целью быть мною понятой. ---------- Сообщение добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:14 ---------- Да у меня в мыслях нет ваш зеркалить. Но я рада, что вы ничего плохого не хотели, спасибо, что сказали.
__________________
|
||
17.11.2014, 00:20 | #1667 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Цитата:
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
|
Entwife получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
17.11.2014, 00:22 | #1668 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Nelt
Про статус. Насчёт субъективных мнений и хэдканонов - это в личку, СМ, как мне кажется, не место для этого. |
17.11.2014, 00:26 | #1669 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Обитатели Средиземья нам известны. Где в окрестностях данного конкретного места они проживают - тоже. Там некому и неоткуда было набегать за то время, которое планировалось потратить на поход к Горе, забор сокровищ и возвращение обратно в Эсгарот. Когда Трандуил и Бард выходили к Горе, никто не рассчитывал торчать там почти месяц.
Цитата:
Цитата:
Теперь о том, о чем Вы. Дело не в чьих-то растрепанных чувствах. Хотя я, конечно, не знаю, в каких именно чувствах там Торин пребывал, но даже если бы был спокоен, как дохлый лев, он повел себя как надо. Вот он с Бардом лично не знаком, так? Одно из двух: либо Бард более предпочитает руководствоваться разумом, либо наоборот, будет руководствоваться статусом и прочими вещами, унаследованными нами от предков (прим.: это не хорошо и не плохо, это нейтрально). Так вот если Бард относится к первым, то общий язык с таким человеком найдется (если человеку это вообще надо). А вот если ко вторым, то это как в мире животных: если ты с самого начала чуть подвинулся, это вот такой сигнал "ты сдаешься, я тебя главнее", и восстановить хотя бы начальное соотношение будет трудно и стоить лишних сил. |
||
17.11.2014, 00:27 | #1670 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Нет, мне - никак не объясняет, я совсем связи не вижу. И да, я слышу, что ты не хотела обидеть, спасибо.
Цитата:
Ты чего-то начала мне в этом треде про короля говорить в качестве аргумента - а потом - ап - и ничего я объяснять не хочу, и ваще давайте в личку.
__________________
|
|
17.11.2014, 00:28 | #1671 |
Перебралась на Дромунд-Каас
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 3,480
Лайки: 0
|
Хельга, ещё раз спасибо за помощь с этим скользким моментом перевода.
|
17.11.2014, 00:31 | #1672 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Nelt
Всё, что я хотела сказать о статусе короля, я сказала, остальное в гугле, словарях, легендах. О повиновении с любовью там же можно посмотреть. О почтении. |
17.11.2014, 00:37 | #1673 | |||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Но в целом, ок, если тебе принципиально настоять, что с армией туда идти у них не было причин, то считай, что я сдаюсь, потому что аргументировать цитатно мне все равно нечем - я просто считаю, что оно логично в такое место за золотом идти с армией. Цитата:
Цитата:
Я говорю о том, что неким образом представляю чувства Торина и понимаю, почему он так себя повел, но не считаю это поведение ни единственно возможным, ни правильным. Если я правильно поняла твою точку зрения, ты считаешь, что это было единственно возможное и правильное поведение в таких условиях. Думаю, мы тут не договоримся, потому что твой ход мысли я понимаю, но с ним не согласна - в тех постулатах, на которые ты опираешься. Поэтому предлагаю на этом закончить - до следующего момента, о котором захочется дискутировать.
__________________
|
|||
17.11.2014, 00:42 | #1674 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это вполне возможно. Я чуть выше процитировала оригинальный текст со словом bid и пояснила, что, по-моему, в данном случае речь шла об условиях, на которых возможно продолжение переговоров. И Торин эти условия объявил: пусть придут малым числом и без оружия. Мне так не кажется. |
|||
17.11.2014, 00:42 | #1675 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Но в любом случае рассуждения о заботе о бедственном положении бедного Эсгарота получаются неубедительными. Цитата:
Цитата:
|
|||
17.11.2014, 00:47 | #1676 | ||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
То есть, вы ничего не понимаете, а я понимаю, но объяснять ничего не буду? Прикольно. ---------- Сообщение добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:43 ---------- Элиан, простите, пропустила ваш пост, оказывается. Цитата:
Цитата:
Но в данном случае нехорошо - и не только потому, что он посол. Цитата:
__________________
|
||||
17.11.2014, 00:47 | #1677 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
|
Nelt
Ага. Вот такие мы, ёжики, загадочные звери. Я хочу тоже ваших личных выводов, мои вы попытаетесь оборжать и отбросите, а я бы хотела говорить с человеком, который сам что-то нарыл. |
17.11.2014, 00:51 | #1678 |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
Ненене, стоп, Трандуил - Король, а Торин просто гном благородного происхождения. Королем он так и не стал. не надо их равнять, Торин на пару ступеней ниже.
|
17.11.2014, 00:52 | #1679 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Слушайте, это несерьезно. Вы сами сказали, что хотите ответить на вопрос, который я задавала не вам. Сами задали вопрос про короля. Сами сказали на мой ответ: Вы ничего не понимаете в королях (без объяснений). И дальше разговаривать отказываетесь и предлагаете мне что-то рыть. Это как вообще понимать?
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.11.2014, 00:52 | #1680 | ||
Бузяка редкая
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 1,471
Лайки: 0
|
Nelt, да я видела, спасибо. позднее отвечу на все коментарии
Цитата:
Цитата:
__________________
Скоростью опасных горных рек забурлила в жилах алая - быть с тобою рядом целый век мало мне... I will lay down my life. All you needs do is ask. Мы будем жить вечно, где жить невозможно, развяжем лишь ножны, расправим лишь плечи (с) Ольга Громыко Последний раз редактировалось Элиан; 17.11.2014 в 00:55. |
||