У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Nelt]

Сообщение от Koralina

Я абсолютно искренне сожалею, что ввела вас в заблуждение и отняла ваше время, тем более, что глум мой в общем-то предназначался не вам. Вы просто включились, я полагала, что вам это интересно, ну скажем как упражнение для ума
Мне было очень приятно с вами беседовать, даже в роли адвоката дьявола.

Спасибо.

Хотя и это скорее не вам

Пожалуй.

Относится так, что в фильме тоже много вкусного

Я бы не сказала, что много, но есть кое-что, безусловно. Для меня - те же Ли Пейс и Фриман, например. Или песня из первого фильма.
Смауг еще клевый.
Но всерьез обсуждать логику фильма мне это все равно никак не помогает.

[Стихия]

Сообщение от Riba

Стихия, милая, зачем вам так хочется обвинить Трандуила в харрасменте по-отношению к Торину? Поверьте, уж кому-кому, а Трандуилу оно не надо вовсе. Да и Торину оно вряд ли понравилось бы. А уж мы так вообще не одну подушку съели читая о таких измышлизмах.

Спасибо, еще один новый термин для себя узнала. Нет, я ничего такого не подозревала. Я о Трандуиле гораздо лучшего мнения на самом деле. Скорее Трандуилу в своем лесу с этими занудами-эльфами просто очень скучно было, а с Торином ему было интересно.)))) Вот он и пытался всячески обратить на себя внимание Торина.
Вот сейчас поймала себя на мысли - Трандуил за весь фильм хоть раз улыбнулся? вот именно не ухмыльнулся, а улыбнулся? Судя по тому -что не помню - если и было, то мизерно мало. Или улыбаться - это тож недостойно высокого звания "эльф"? Элронд, насколько я помню - улыбался.

Вы лучше таки откройте мне нам сакральную тайну касательно правильной демонстрации отцовской любви Трандуила к Леголасу.
Вам стока народу тут будет за это благодарно -этта шото с чем-то!

Это можно было сделать в фильме разными способами.
1) Путем изменения сюжетной линии, добавления других эпизодов и сцен, где эта любовь могла бы себя проявить.
2) Путем добавления речевых фрагментов, дополнительно это показывающих.
3) При условии, что мы оставляем все в фильме так - как было: сюжет и речевые диалоги это можно было сделать путем невербальным: с учетом особенностей эльфийской физиологии это уместно было бы сделать с помощью мимики и, возможно, жестов.

То есть в сценах с Леголасом и о нем для того - чтобы показать глубину своих чувств Ли мог сыграть (примерно) то настроение, которое явствует хотя бы из приведенного мной выше стихотворения: выразить свою глубокую любовь и заинтересованность в сыне, а так же скорбь по поводу их отношений посредством игры ГЛАЗАМИ (что очень успешно делает тот же Ричард, который может глазами показать практически все, что угодно).
Тем более что мы уже убедились, как Ли может играть мимикой и глазами страсть, когда это положено по сценарию ("я терпелив, я подожду")

Поэтому я продолжаю говорить, что мне чего-то не хватило в выражении (и наличии?) этой любви и я вспоминаю Станиславского. И не потому, что Ли не доиграл, а, видимо - потому, что это было не предусмотрено режиссером в сценарии. Хотя надо было б еще почитать - что говорит сам режиссер на эту тему, но очевидно - что брешь в отношениях отца с сыном была, и немалая. И не только по вине Леголаса.

[Niolle]

Сообщение от Стихия

Вот сейчас поймала себя на мысли - Трандуил за весь фильм хоть раз улыбнулся? вот именно не ухмыльнулся, а улыбнулся? Судя по тому -что не помню - если и было, то мизерно мало. Или улыбаться - это тож недостойно высокого звания "эльф"? Элронд, насколько я помню - улыбался.

А кому Трандуил мог улыбаться?

То есть в сценах с Леголасом и о нем для того - чтобы показать глубину своих чувств Ли мог сыграть (примерно) то настроение, которое явствует хотя бы из приведенного мной выше стихотворения: выразить свою глубокую любовь и заинтересованность в сыне

В последней сцене, что, по-вашему, Ли выражает глазами, когда смотрит на Леголаса? Или когда отчаянно и в ужасе ищет его тело среди других погибших?

а так же скорбь по поводу их отношений посредством игры ГЛАЗАМИ (что очень успешно делает тот же Ричард, который может глазами показать практически все, что угодно).

Вот как раз у Торина два выражения лица: безумное "весь в себе" (жесткий взгляд, смотрит в одну точку, не моргает) и пафосное "я это делаю для гномов, за Эребор!" (решительный взгляд, немного со слезой, и голос при этом слегка дрожит).

Хотя надо было б еще почитать - что говорит сам режиссер на эту тему, но очевидно - что брешь в отношениях отца с сыном была, и немалая. И не только по вине Леголаса.

Если сыну абсолютно пофиг, жив ли отец, это никакая брешь в отношениях не объяснит. Тем более в отношениях эльфов.

[Entwife]

Сообщение от Niolle

Вот как раз у Торина два выражения лица:

На СМ картинки постить не принято, а жаль. На самом деле у Торина гораздо больше выражений лица в фильме, даже если мы говорим только о БПА.

Что касается сцен, которые могли бы подробнее раскрыть взаимоотношения Трандуила с сыном, - мне очень жаль, что их нет в фильме. Была надежда, что раз Бильбо шастает невидимый по дворцу, то подсмотрит ещё чего-нибудь... но увы.

[Blackberry]

Сообщение от Niolle

Если сыну абсолютно пофиг, жив ли отец, это никакая брешь в отношениях не объяснит. Тем более в отношениях эльфов.

Собственно, лично у меня, это самый большой сквик. Отношение Таурели и Леголаса к Трандуилу.
На минутку, он не просто какой-то там муравей с горы, он Король.

[Niolle]

Сообщение от Blackberry

Собственно, лично у меня, это самый большой сквик. Отношение Таурели и Леголаса к Трандуилу.
На минутку, он не просто какой-то там муравей с горы, он Король.

Да. Какой он отец - не имеет никакого отношения к тому факту, что он их король. И подчиняться королю и уважать его они обязаны.

[Niolle]

Сообщение от Entwife

На СМ картинки постить не принято, а жаль.

Думаю, под спойлером можно. Уже постили и в этом треде.

[Стихия]

Сообщение от Niolle

А кому Трандуил мог улыбаться?

Как кому...хотя бы тому же сыну, Тауриэль, Гендальфу, Барду в конце концов (не, ну а чё )

В последней сцене, что, по-вашему, Ли выражает глазами, когда смотрит на Леголаса? Или когда отчаянно и в ужасе ищет его тело среди других погибших?

Не впечатлило. Еще раз пересмотрю - о результатах доложу.

Вот как раз у Торина два выражения лица: безумное "весь в себе" (жесткий взгляд, смотрит в одну точку, не моргает) и пафосное "я это делаю для гномов, за Эребор!" (решительный взгляд, немного со слезой, и голос при этом слегка дрожит).

Вы сцены с Торином при просмотре фильма что ли просто перематываете? раз это все впечатления о нем.)

Если сыну абсолютно пофиг, жив ли отец, это никакая брешь в отношениях не объяснит. Тем более в отношениях эльфов.

Ну не может быть в этом виноват только лишь Леголас, ну не может! Это вина как минимум двоих.
И кстати, с чего вы решили - что ему пофиг-то?

Да. Какой он отец - не имеет никакого отношения к тому факту, что он их король. И подчиняться королю и уважать его они обязаны.

Это да. Но там форс-мажор был.)

[allenna]

По моему, у вас такие же впечатления от Трандуила, как у некоторых от Торина, как в игре Ричарда не видят ничего особенного, так и вы в игре Ли ничего не замечаете.

[Blackberry]

Сообщение от Стихия

Это да. Но там форс-мажор был.)

Так именно в форс-мажерной ситуации такое и не должно быть.
Нормально, да, тут война на носу и дракон, а начальник стражи где то за гномом гоняется, а сын (на минутку тот, кто должен быть опорой), за начальником стражи гоняется и хамит

В такой ситуации все трое выглядят совсем не неприглядно.

[Niolle]

Сообщение от Стихия

Как кому...хотя бы тому же сыну, Тауриэль, Гендальфу, Барду в конце концов (не, ну а чё )

С Бардом он и так вел себя, как давний друг. Они за фильм раз пять переглянулись и понимали друг друга с полуслова.
А когда ему улыбаться Тауриэль? Когда она ему луком в лицо тычет? А Леголасу? Когда он даже смотреть на отца не хочет?
Гэндальфу он очень даже улыбался, иронично - и понятно, почему. Потому что Гэндальф интриган и хотел втянуть его в свою игру.

Не впечатлило. Еще раз пересмотрю - о результатах доложу.

И в оригинале посмотрите и послушайте, как он произносит "Леголас" и далее.

Можно и просто спросить, что вы видите на картинках - здесь

 

и здесь

 

Вы сцены с Торином при просмотре фильма что ли просто перематываете? раз это все впечатления о нем.)

Как раз нет, я очень внимательно смотрела. Торин - одна из слабых ролей фильма, потому что сценарий очень плоский. Выход из "драконьей болезни" вообще завален, никаких предпосылок к "прозрению" не было. А следующий кадр - идущий на фоне заката Торин - донельзя шаблонно.

Ну не может быть в этом виноват только лишь Леголас, ну не может! Это вина как минимум двоих.

Если человек/эльф не умеет любить, это никаким воспитанием не исправишь.

И кстати, с чего вы решили - что ему пофиг-то?

В первый раз видит отца после кровавой битвы - поворачивается спиной и говорит "я пошел."

Это да. Но там форс-мажор был.)

Форс-мажор? Разве в форс-мажорных ситуациях не нужно подчиняться королю и выполнять его приказы, чтобы не погубить свое войско?

[Стихия]

Сообщение от allenna

По моему, у вас такие же впечатления от Трандуила, как у некоторых от Торина, как в игре Ричарда не видят ничего особенного, так и вы в игре Ли ничего не замечаете.

Я удивляюсь, как надо читать мои посты - чтобы делать такие выводы. Ли прекрасно играет все, что надо - все, что требует от него режиссер. Следовательно - что не играет, значит то не требуется по сценарию.
Повторюсь еще раз: я фанат фильма и я удовлетворена игрой ВСЕХ актеров без исключения.

***************************

Вот щас пересмотрела еще эту сцену, когда Трандуил ищет...там сказывается конечно же общий драматизм ситуации. Конечно, он взволнован, испуган даже, а как же еще? При появлении живого Леголаса едва уловимый вздох облегчения и радость в глазах, которые, однако - очень быстро сменяются другим настроением после того - как Леголас проходит мимо него: опять возникает та же дистанция, которую он постоянно держит. То ли боится проявить свои чувства вновь, то ли чего?

В такой ситуации все трое выглядят совсем не неприглядно.

Не поняла. Плохо выглядят все трое или хорошо?

[Riba]

Сообщение от Стихия

Спасибо, еще один новый термин для себя узнала. Нет, я ничего такого не подозревала. Я о Трандуиле гораздо лучшего мнения на самом деле. Скорее Трандуилу в своем лесу с этими занудами-эльфами просто очень скучно было, а с Торином ему было интересно.)))) Вот он и пытался всячески обратить на себя внимание Торина.

Если что - обращайтесь. Я вообще много всяких слов знаю.
Аха, скучно ему было. Потому и пил. А тут - надо же, бродячий цирк!
Только ему не надо было на себя внимание обращать. Гномы сами на внимание нарвались. Ну а с Торином беседа была, так как именно он труппу возглавлял. Гастроль была провальной, труппа еле унесла ноги.

Вот сейчас поймала себя на мысли - Трандуил за весь фильм хоть раз улыбнулся? вот именно не ухмыльнулся, а улыбнулся? Судя по тому -что не помню - если и было, то мизерно мало. Или улыбаться - это тож недостойно высокого звания "эльф"? Элронд, насколько я помню - улыбался.

Держите её, мысль! Крепко держите!
Улыбаться ему по сценарию не позволили. Не было у него там поводов по-доброму улыбаться. То шкатулкой по пальцам шарахнут, то в фейсо плюнут, то начальника стражи уведут, а под занавес так и вовсе - феей обозвали. Ну и, там война кагбэ, с добрым улыбками у всех напряг.

Это можно было сделать в фильме разными способами.
1) Путем изменения сюжетной линии, добавления других эпизодов и сцен, где эта любовь могла бы себя проявить.
2) Путем добавления речевых фрагментов, дополнительно это показывающих.
3) При условии, что мы оставляем все в фильме так - как было: сюжет и речевые диалоги это можно было сделать путем невербальным: с учетом особенностей эльфийской физиологии это уместно было бы сделать с помощью мимики и, возможно, жестов.

То есть в сценах с Леголасом и о нем для того - чтобы показать глубину своих чувств Ли мог сыграть (примерно) то настроение, которое явствует хотя бы из приведенного мной выше стихотворения: выразить свою глубокую любовь и заинтересованность в сыне, а так же скорбь по поводу их отношений посредством игры ГЛАЗАМИ (что очень успешно делает тот же Ричард, который может глазами показать практически все, что угодно).
Тем более что мы уже убедились, как Ли может играть мимикой и глазами страсть, когда это положено по сценарию ("я терпелив, я подожду")

Поэтому я продолжаю говорить, что мне чего-то не хватило в выражении (и наличии?) этой любви и я вспоминаю Станиславского. И не потому, что Ли не доиграл, а, видимо - потому, что это было не предусмотрено режиссером в сценарии. Хотя надо было б еще почитать - что говорит сам режиссер на эту тему, но очевидно - что брешь в отношениях отца с сыном была, и немалая. И не только по вине Леголаса.

[moderator]Удален оффтоп[/moderator]
Когда у Леголаса морда кирпичом полное отсутствие присутствия и только в конце сцены он вспоминает, что сердце разбито не только у него, Трандуил рвётся на части изнутри. Да у него же слёзы на глазах!
Смотреть на YouTube

[Nelt]

Сообщение от Стихия

Это можно было сделать в фильме разными способами.
1) Путем изменения сюжетной линии, добавления других эпизодов и сцен, где эта любовь могла бы себя проявить.

Дададада. Сценарий фтопку!

3) При условии, что мы оставляем все в фильме так - как было: сюжет и речевые диалоги это можно было сделать путем невербальным: с учетом особенностей эльфийской физиологии это уместно было бы сделать с помощью мимики и, возможно, жестов.

С невербалкой у Ли Пейса, на мой взгляд, все как раз очень хорошо.

То есть в сценах с Леголасом и о нем для того - чтобы показать глубину своих чувств Ли мог сыграть (примерно) то настроение, которое явствует хотя бы из приведенного мной выше стихотворения: выразить свою глубокую любовь и заинтересованность в сыне, а так же скорбь по поводу их отношений посредством игры ГЛАЗАМИ (что очень успешно делает тот же Ричард, который может глазами показать практически все, что угодно).

Занятно, а у меня как раз от Ричарда впечатление, что у него на весь фильм пять шаблонных выражений лица, а глазами он играет раза два-три, и то банально.

[Riba]

Сообщение от Стихия

Как кому...хотя бы тому же сыну, Тауриэль, Гендальфу, Барду в конце концов (не, ну а чё )

А чего ему улыбаться и сыну, и Тауриель? Ни один, ни другая не дают поводов для того. Они ослушиваются прямых приказов своего короля. С чего ему им улыбваться.
Гендальфу он улыбался и Барду тоже. В палатке, под винцо. Нам тока не показали. Там же война, вой-на!

Вы сцены с Торином при просмотре фильма что ли просто перематываете? раз это все впечатления о нем.)

Торин - воплощённый пафос. Он отлично отыграл драконью болезнь и наследственное хамство. Но не впечатлил. Вот чесслово. Если после первого фильма была надежда, то затем она скончалась в страшных судорогах.

Ну не может быть в этом виноват только лишь Леголас, ну не может! Это вина как минимум двоих.
И кстати, с чего вы решили - что ему пофиг-то?

Если взрослый сын игнорирует приказы отца-короля, в крайне непростое время, а тащится за своей пионЭркой - это как минимум пофиг. Характер есть характер. Сколько волка не корми - всё равно за Люсей потащится и повезёт на экскурсию на горный курорт Гундабад. Вот такое вот ему, Леголасу, в шченарии написали.

Это да. Но там форс-мажор был.)

Какой форс-мажор? У кого?

[Стихия]

Сообщение от Niolle

Да... Оказывается, по сценарию не заложена любовь к Леголасу. А слезы в глазах - это Ли соринка в глаз попала

В одной рецензии американского журнала автор назвал "тяжелое и драматичное прощание отца с сыном " "одной из лучших сцен в фильме".

И если бы Леголас был хоть чуточку лучше сыгран... эх...

О драматизме ситуации я сама писала выше. И так же писала, что какая-то любовь конечно есть, там не все так безнадежно, но тем не менее Леголаса эта любовь не отогрела.

[Riba]

Сообщение от Стихия

Я удивляюсь, как надо читать мои посты - чтобы делать такие выводы. Ли прекрасно играет все, что надо - все, что требует от него режиссер. Следовательно - что не играет, значит то не требуется по сценарию.
Повторюсь еще раз: я фанат фильма и я удовлетворена игрой ВСЕХ актеров без исключения.

Позвольте, не вы ли несколькими постами выше писали, шо вам недодали любви?!

Вот щас пересмотрела еще эту сцену, когда Трандуил ищет...там сказывается конечно же общий драматизм ситуации. Конечно, он взволнован, испуган даже, а как же еще? При появлении живого Леголаса едва уловимый вздох облегчения и радость в глазах, которые, однако - очень быстро сменяются другим настроением после того - как Леголас проходит мимо него: опять возникает та же дистанция, которую он постоянно держит. То ли боится проявить свои чувства вновь, то ли чего?

А эту дистанцию не Леголас ли создал? Видя, и, надеюсь, понимая, что отец пришёл только ради него, сказать - яусталяухожу и не глядя свалить в закат?!

[Niolle]

Сообщение от Стихия

И так же писала, что какая-то любовь конечно есть, там не все так безнадежно, но тем не менее Леголаса эта любовь не отогрела.

Потому что он тупое бесчувственное бревно. От рождения. Не поддающееся благотворному влиянию любви. (Я конечно, только Хоббит имею в виду, в ВК мы видим совсем другого мальчика.)

И кстати, он не только с отцом себя так ведет - со всеми. Он со всеми говорит угрюмо и сквозь зубы. И бросает Тауриэль и отца в самые тяжелые для них моменты жизни.

[Riba]

Сообщение от Niolle

Да... Оказывается, по сценарию не заложена любовь к Леголасу. А слезы в глазах - это Ли соринка в глаз попала

В одной рецензии американского журнала автор назвал "тяжелое и драматичное прощание отца с сыном " "одной из лучших сцен в фильме".

И если бы Леголас был хоть чуточку лучше сыгран... эх...

Угу. Ветром от фена соринку занесло.

Да и оба актёра называли эту сцену, как одну из самых.

[Riba]

Сообщение от Niolle

Потому что он тупое бесчувственное бревно. От рождения. Не поддающееся благотворному влиянию любви. (Я конечно, только Хоббит имею в виду, в ВК мы видим совсем другого мальчика.)

И кстати, он не только с отцом себя так ведет - со всеми. Он со всеми говорит угрюмо и сквозь зубы. И бросает Тауриэль и отца в самые тяжелые для них моменты жизни.

Кстати да. Неясно, зачем его в Хоббите таким болваном сделали. Если уж вводили для привлечения девичьих сердец (хи-хи), так и сделали бы понежнее товарища. А то прям, истинный ариец, непримирим к врагам рейха, но на отца плевать, и любимая (да любимая ли вообще?) самадуравиновата - пусть утешается сама.

[Стихия]

[moderator]Удален оффтоп[/moderator]

Сообщение от Niolle

Потому что он тупое бесчувственное бревно. От рождения. Не поддающееся благотворному влиянию любви. (Я конечно, только Хоббит имею в виду, в ВК мы видим совсем другого мальчика.)

И кстати, он не только с отцом себя так ведет - со всеми. Он со всеми говорит угрюмо и сквозь зубы. И бросает Тауриэль и отца в самые тяжелые для них моменты жизни.

Я бы не сказала, что Леголас так уж безнадежен. И вполне вижу в нем потенциал для продолжения в образе из Властелина Колец.

[moderator]Удален оффтоп[/moderator]

[Niolle]

Сообщение от Riba

Если уж вводили для привлечения девичьих сердец (хи-хи), так и сделали бы понежнее товарища. А то прям, истинный ариец, непримирим к врагам рейха, но на отца плевать, и любимая (да любимая ли вообще?) самадуравиновата - пусть утешается сама.

Да уж, убиваться об Больга и гробить Кили она бы и без Леголаса смогла. Зачем вообще он за ней шатался? Какой от Леголаса толк во всем фильме? Торину меч вернул - так Торин не сумел им хорошо распорядиться.

А теперь, получается, Трандуил будет утешать дуреху и подставлять плечо, а Леголаса все это перестало радовать
И как же войско? Погибшие, раненые, ждущие дома родные и друзья? Кто будет помогать отцу везти всех назад, налаживать жизнь заново? Утешать тех, кому это будет нужно, придумывать, как улучшить охрану дворца и границ, бороться с пауками? Разве не сын?

[Nelt]

Сообщение от Niolle

Потому что он тупое бесчувственное бревно. От рождения.

Это технически маловероятно.

[Стихия]

Сообщение от Niolle

Спорить. с командой. дубляжа??? Вы о чем говорите? Что актер дубляжа уловил андрогинность Трандуила? И его голос лучше, чем глубокий, звучный, мужской голос Ли - голос и интонации, в которых нет ни малейшей женственности или андрогинности?
Вы серьезно приводите в пример дубляж, оценивая образ героя?

При чем тут голос, а не об этом, а о словах Даина.
Кстати, все же пришла к мнению - что наша озвучка Трандуила мне тоже понравилась. Хотя голос нашего дублера был и слегка как бы...скрипучий что ли..., но придал образу некоторую даже какую-то "манерность". Нет, в голосе как раз андрогинности нет, не выражена явно.

Я в последний раз спрошу, больше уже не буду - вы смотрели сцены с Трандуилом в оригинале? Здесь, в треде, вам 2 раза ролики с youtube выкладывали.

Спасибо за ролики, только последний не открылся. И - да, ролики можно не выкладывать - я довольно неплохо знаю фильм и сразу на компьютере нахожу прямо в фильме нужную сцену.

Да, оригинал посмотрела и именно его в последние дни пересматриваю. Мы как раз это и обсуждаем в своем треде активно в последнее время - сравнительный анализ образов героев с учетом родных голосов и нашей озвучки. Правда, до Трандуила очередь пока еще не дошла.)

[Niolle]

Сообщение от Стихия

но придал образу некоторую даже какую-то "манерность".

Это называется убил образ. Потому что в голосе Ли нет манерности.

Да, оригинал посмотрела и именно его в последние дни пересматриваю. Мы как раз это и обсуждаем в своем треде активно в последнее время - сравнительный анализ образов героев с учетом родных голосов и нашей озвучки. Правда, до Трандуила очередь пока еще не дошла.)

И что вы можете сказать про голос Трандуила в оригинале?

[Nelt]

Сообщение от Стихия

Не знаю, кто захочет с этим поспорить, тогда придется спорить со всей командой русского дубляжа, которая эту грань очень четко уловила и выразила словами славного Даина. Да и что там, собственно улавливать...это слишком явно бросается в глаза. Но это, собственно - и нормально, а даже хорошо и именно это придает этому образу особое очарование.

В пиджейской концепции все эльфы андрогинны, че там улавливать.
А команда русского дубляжа довольно далеко от правды все отдубляжила, а Ли Пейса - так вообще потеряла, имхо: ни в тембр не попали, ни в интонации. Очень удивилась тому, как по-разному реплики звучат, когда пересмотрела в оригинале. Да и Фриман пострадал.
Так что если уж с кем и спорить, то со зрителями, которые во множестве нафигачили соответствующего фaн-арта с "Лесной Феей".

[allenna]

Сообщение от Niolle

Почему же. Дайте я за вас скажу - так, как погиб Торин - это высшая христианская добродетель, он совершил подвиг и пожертвовал собой ради других. Так?

Совершил подвиг, это убился об Азога? Если бы он погиб на поле общего боя, я еще могу понять, а вот так бездарно пойти за давним врагом в ловушку... Я понимаю, что это сценаристы намудрили, но все же.

[Nelt]

Сообщение от Стихия

При чем тут голос, а не об этом, а о словах Даина.

Дык славный Даин просто славно нахамил. У них это в киноне семейное, по всей видимости.

[Riba]

Сообщение от Niolle

Почему же. Дайте я за вас скажу - так, как погиб Торин - это высшая христианская добродетель, он совершил подвиг и пожертвовал собой ради других. Так?

Он, строго говоря, собой не жертвовал. Он бился с врагом. Со своим злейшим врагом. И победил его, но за каким-то пошёл посмотреть, как тому подо льдом плавается.

[Niolle]

Сообщение от Nelt

Дык славный Даин просто славно нахамил. У них это в киноне семейное, по всей видимости.

Славные гномы не могут хамить, они просто констатируют факты Раз они обругали и обплевали Трандуила в обоих фильмах, значит, было за что, ясное дело