Перекресток миров

[Ursa Maior]

Вот не знаю, как там в оригинале, но в переводе Арагорн называет Гендальфа Белым Всадником ещё до того, как увидел его верхом и узнал, что он при лошади. Мол, у Врага Девять Чёрных всадников, а у нас только один - Белый.
И, значит, как рассказать о битве с Балрогом - на это у Гендальфа времени нет, спешить надо и всё такое. А стихи почитать - это завсегда пожалуйста. Меня вообще эта привычка умиляет - сначала долго и упорно говорить загадками и иносказаниями, устраивать цирковые фокусы с раскалёнными мечами и улетающими в небо стрелами, вместо того, чтобы просто крикнуть - эй, ребята, привет, это я вернулся! А потом, когда заходит речь о чём-то конкретном - некогда-некогда, вперёд-вперёд, труба зовёт!
Когда Гендальф упомянул, что у пропасти под Морийским мостом есть таки дно, немедленно вспомнились наши прежние инсинуации насчёт того, что должно скопиться на этом дне. Теперь это навсегда - вроде серьёзный момент, а меня в смех тянет.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Меня вообще эта привычка умиляет - сначала долго и упорно говорить загадками и иносказаниями, устраивать цирковые фокусы с раскалёнными мечами и улетающими в небо стрелами, вместо того, чтобы просто крикнуть - эй, ребята, привет, это я вернулся!

Мне это вообще не понравилось. Ну не нравится мне, когда вместо ответа начинаются вот эти вот надувания щек: да не скажу, да долго объяснять, да куда вам понять... Блин, ты на эту фигню уже потратил больше времени, чем на возможные объяснения, но на объяснения время было бы потрачено хоть с пользой, а так впустую на пустые понты. Не хочешь говорить - так скажи прямо "не ваше дело" - хоть чужое время сэкономишь.
Вроде весь из себя мудрый, а выделывается, будто переходный возраст у него.

С этого момента я поняла, что не люблю Гэндальфа. Ну а потом уж дальше пошло.

И да, это мы его называем Гэндальфом и все его называют Гэндальфом, а вообще-то, согласно правилам чтения Профессора, он Гандалв. И вот когда я затеяла второе перечитывание оригинала в 1992 году (так же, через библиотеку, ибо времена-то были дикие ишшо), так мне уже было с кем делиться впечатлениями и сведениями. И вот я рассказываю касаемо чтения имени Гэндальф, и супруг мой, тогда еще первый, говорит задумчиво: вот до этого (до главы "Белый всадник") он был еще Гэндальф, а дальше сплошной Гандалв (сказал с ударением на последний слог).

---------- Сообщение добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:41 ----------

Кстати, если все так торопятся, что мешало Гэндальфу рассказывать по дороге?

---------- Сообщение добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:49 ----------

И я погрузилась в чтение черновиков и мноооого там интересного.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Мне это вообще не понравилось. Ну не нравится мне, когда вместо ответа начинаются вот эти вот надувания щек: да не скажу, да долго объяснять, да куда вам понять... Блин, ты на эту фигню уже потратил больше времени, чем на возможные объяснения, но на объяснения время было бы потрачено хоть с пользой, а так впустую на пустые понты. Не хочешь говорить - так скажи прямо "не ваше дело" - хоть чужое время сэкономишь.

Вот и мне не нравится. Но по тексту это там и сям - вместо нормального ответа вот эта словесная эквилибристика. Вроде взрослые люди и серьёзное дело делают, ну так и ведите себя серьёзно, без вот этого наведения тени на плетень. Но куда там!

Вроде весь из себя мудрый, а выделывается, будто переходный возраст у него.

Так он и есть переходный - от Серого к Белому.

И да, это мы его называем Гэндальфом и все его называют Гэндальфом, а вообще-то, согласно правилам чтения Профессора, он Гандалв.

Ну да, и в фильме, если без перевода смотреть, Фродо там кричит "Гандалв".

Кстати, если все так торопятся, что мешало Гэндальфу рассказывать по дороге?

А чего вообще было так спешить? Часом раньше приехали бы в Эдорас, часом позже - что изменилось бы?

И я погрузилась в чтение черновиков и мноооого там интересного.

Надеюсь, Вы поделитесь с ближними и дальними найденными перлами?

И что мы решим с Боромиром - отдаст он Кольцо или пока придержит?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так он и есть переходный - от Серого к Белому.

Как мне в детстве говорил мой папенька в ответ на мое "у меня переходный возраст!" - "ну ты уж давай переходи куда-нибудь, туда или сюда".

А чего вообще было так спешить? Часом раньше приехали бы в Эдорас, часом позже - что изменилось бы?

Да в общем-то ничего. С таймингом в этой части истории особой засады не было.

Надеюсь, Вы поделитесь с ближними и дальними найденными перлами?

А как же! Вот прям не знаю, то ли дальше читать, то ли по клаве стучать кидаться

И что мы решим с Боромиром - отдаст он Кольцо или пока придержит?

Голова не синагога, всего не вместит Дайте с черновиками разобраться.

Кстати, странно, что Арагорн, услышав от Гэндальфа слово "энты": неужели, мол, правда всякие старые легенды и тыры-пыры. Ну ладно бы хоббит какой-нибудь, но Арагорн-то! Пока он до 20 лет в Ривенделле произрастал, учили же его там чему-нибудь, а? Курс естественных наук исключается ввиду полного отсутствия всякого присутствия таковых, но хотя бы историю и географию должны были ему хоть на пальцах растолковать.
Или он в одно ухо впускал, в другое тут же выпускал, как только экзамен сдавал?

---------- Сообщение добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:01 ----------

Значит, во-первых, между черновиками глав о Древне и о Белом Всаднике есть небольшая вставка. Кристофер объясняет, что это несколько листков с отрывочными записями, сделанными примерно в это время. Там впервые появляется "Маги/мудрецы/волшебники/как там их еще перевели = Ангелы", т.е. в прямом значении слова, т.к. "ангел" в переводе с греческого означает "посланник, вестник". Т.е. Профессор наконец определился с тем, кто же это такие.
Далее запись "Гэндальф появляется снова. Как он спасся?" (дословно "избежал") и еще далее сказано, что это не должно никогда быть полностью объяснено.
Далее: Гэндальф должен помериться силой с Саруманом, и не мог бы балрог быть Саруманом? Может, вот там на мосту они как раз и мерялись?
Еще далее Профессор решил, что слишком много действия происходит зимой, и передвинул выход из Ривенделла на месяц вперед. В прежнем варианте Отряд выдвигался в конце ноября.
Ну и всякие изменения имен и названий.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А как же! Вот прям не знаю, то ли дальше читать, то ли по клаве стучать кидаться

Ввиду того, что я скоро уйду, а других заинтересованных лиц пока нет, можете пока спокойно читать.

Кстати, странно, что Арагорн, услышав от Гэндальфа слово "энты": неужели, мол, правда всякие старые легенды и тыры-пыры. Ну ладно бы хоббит какой-нибудь, но Арагорн-то! Пока он до 20 лет в Ривенделле произрастал, учили же его там чему-нибудь, а? Курс естественных наук исключается ввиду полного отсутствия всякого присутствия таковых, но хотя бы историю и географию должны были ему хоть на пальцах растолковать.
Или он в одно ухо впускал, в другое тут же выпускал, как только экзамен сдавал?

Так за столько-то лет уже и забыл поди! По глухоманью бегать - знания не больно нужны, вот и растряс всё постепенно. Хотя он и в Лориене бывал, там про Фангорн тоже знают. Да и туда-сюда вечно бегал, мог от местных слышать всё, что про Фангорн говорят. Ведь роханцы должны время от времени туда забредать и кто-то что-то да увидел. За столько-то лет! А вот никто ничего.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ввиду того, что я скоро уйду, а других заинтересованных лиц пока нет, можете пока спокойно читать.

Ладно, я буду сразу конспектировать.

Ведь роханцы должны время от времени туда забредать и кто-то что-то да увидел. За столько-то лет! А вот никто ничего.

Видимо, те роханцы, которые имели туда забредать, более никому ничего рассказать уже не могли. Я и впрямь думаю, что если Древень не отличал хоббита от орка, с распознаванием людей у него тоже могли быть проблемы, а уж у всяких диких хуорнов и подавно.

---------- Сообщение добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:19 ----------

Далее переходим к собственно пятой главе. Черновое, так сказать, название ея было Sceadufax, то же, что и Shadowfax (есличо, коня Гэндальфа так звали), только на староанглийском - ах! есть какое-то очарование в староанглийском языке!
И первым делом насчет того, кто же был тот загадочный старик, которого видели у костра в конце второй главы. Гэндальф в итоге отпирается и говорит, что это был никак не он, а стало быть, Саруман, хотя каким образом Саруман пешком шатается как минимум в 200 км от родного дома, непонятно никак. Так вот в черновиках это выглядит "вы видели Сарумана [или видение] или какой-то призрак его изготовления". И на полях приписка "видение Гэндальфовых мыслей". Кристофер задумывается, как это следует понимать, и истолковывает следующим образом: это был не Саруман, а "призрак" или "видение", но проистекающее от мыслей Гэндальфа. Гэндальф же там говорит, что мысленно издали Саруману в голову заглядывал - ну вот от этого процесса и появился тут призрак в качестве побочного продукта. И дальше Кристофер признает, что более у него нет версий, как все это увязать, и для него это самый загадочный момент во всем ВК.

Ну раз уж Кристофер не знал, кого ж там видели, то куда уж нам, грешным?! Профессор напустил туману совершенно неразгоняемого.

Далее Кристофер обнаружил раскосяк в хронологии: Леголас говорил "мы видели орла три дня назад над Эмин Муилом" - но с тех пор прошло уже не три дня, а четыре. Любопытственно было бы узнать, что сказал бы нам Тук на эту тему.
Гэндальф говорил, что сражался на воздусях с Сауроном (ну когда Фродо в Кольце бегал), сидя "под снегами Метхедраса". То есть, по мнению Профессора, после битвы с балрогом Гэндальф отправился прямиком на юг вдоль Туманных Гор, по пути посылая орлов на хрен собирать вести и сплетни, ну и вот как раз до Метхедраса дошел, а оттуда уж повернул в Фангорн. То есть, Гэндальф в Лориэн не заходил (в этом мы с Профессором и различаемся: я всегда помню, что персонажам надо регулярно есть, пить и гадить, а он вот нет )
Перед тем была версия, что когда Фродо находился на Амон Хене, Гэндальф сам сидел на Тол Брандире, а в Рохан его перенес орел, но эта версия была отставлена (еще бы! Тут Фродо в Мордор сбегает, а Гэндальф на это смотрит и отправляется в Рохан - совсем ку-ку).

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ладно, я буду сразу конспектировать.

Видимо, те роханцы, которые имели туда забредать, более никому ничего рассказать уже не могли. Я и впрямь думаю, что если Древень не отличал хоббита от орка, с распознаванием людей у него тоже могли быть проблемы, а уж у всяких диких хуорнов и подавно.

Тогда опять же должна ходить дурная молва про тот лес. Что там люди пропадают и всё такое. Вон Лориен - чёрт знает где от Минас-Тирита, и то про него всякое болтают. А тут, на своей, можно сказать, территории - и никому дела нет.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Тогда опять же должна ходить дурная молва про тот лес. Что там люди пропадают и всё такое. Вон Лориен - чёрт знает где от Минас-Тирита, и то про него всякое болтают. А тут, на своей, можно сказать, территории - и никому дела нет.

Так болтовню про Лориэн мы имеем возможность слышать (персонажи говорят, что они там были, и в ответ выслушивают мнение об этой локации), а про Фангорн возможности послушать сплетни не было.

---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:48 ----------

Кстати, в черновиках Гэндальф рассказывал свою историю как раз-таки по дороге.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так болтовню про Лориэн мы имеем возможность слышать (персонажи говорят, что они там были, и в ответ выслушивают мнение об этой локации), а про Фангорн возможности послушать сплетни не было.

Так это мы. А Арагорн-то бывал раньше в Рохане. И что - не интересовался, о чём там болтают? Какой он после этого Следопыт, если элементарные разведданные собрать не может?

Кстати, в черновиках Гэндальф рассказывал свою историю как раз-таки по дороге.

Ну и логично. Интересно, зачем Профессор устроил эти посиделки на горушке?
И, кстати, каково Ваше мнение по поводу "перерождения" Гендальфа? На мой взгляд, ни в чём глобальном он не изменился.

[Krakodil]

Далее после того, как Леголас интересуется, ху из Фангорн, раз ты говоришь не о лесе, реплика Гэндальфа содержала в себе "старейший из старых, король древней ("древень" мн.ч.), жителей леса. Старый, как камень, сильный/здоровый, как дерево, медленный, как улитка..." То есть, древней было много, что ли?!

Еще далее Гэндальф говорит "я видел его [Древня] три дня назад и не сомневаюсь, что он видел меня, коль скоро от глаз его мало что ускользает". В итоге, как мы помним, Гэндальф встречает в лесу Древня, тот его окликает по имени, но Гэндальф не отзывается, потому что ему много над чем надо подумать. Вообще-то это хамство, дедуль. Мог бы хоть здрасьте сказать.

Еще далее, когда Гэндальф призывает Арагорна не сожалеть о сделанном им у Парт Галена выборе, в черновиках он добавляет: "Также я скажу тебе, что твой приход в Минас-Тирит будет теперь очень отличаться от того, который мог бы быть, приди ты туда один с рассказом, что Боромир, сын Лорда Денетора, пал, в то время как ты жив..."

Ах ты ж елки-палки!! Ну это ж вот да!! Вот мимо какого количества поворотов прошла история!! И реализм даже у Профессора нет-нет да брал верх над возвышенной сказкой!!

Ну дальше Гэндальф рассказывает историю своего спасения, уже по пути в Эдорас. И нам напоминают предыдущую версию: что, возможно, пропасть была не такая глубокая, как казалось, Гэндальф плюхнулся в воду и пошел по этому подземному потоку, который и привел его к выходу. Куда делся балрог?! А хрен его знает. Убижал.

Ага, Тук как-то спрашивал, что там в черновиках насчет того и этого, и вот как раз насчет этих загадочных тварей, которые грызут мир глубже самых глубоких ископаний гномов. Гэндальф говорит "Саурон один может знать о них, или тот, кто старше, чем он". В конечном варианте "даже Саурон о них не знает. Они старше, чем он", что, согласитесь, имеет разные оттенки.

И когда Гимли говорит о пропасти под мостом Кхазад-Дума, "ни один (дословно) отвес не находил когда-либо дна - в самом деле ни один брошенный туда никогда не был получен обратно". То есть, видимо, привязывали груз на веревку и опускали вниз? Но если его туда бросить, то он в любом случае сам назад не вернется. Или вытягивали веревку взад, а на ней груза и не было? А куда девался тогда? В общем, чуднОе что-то гномы там делали вокруг этой пропасти.

Еще далее: Гэндальф во время своего эпичного поединка, пока следовал где-то там за балрогом, вцепился ему в пятку (я протерла глаза, на всякий случай слазила в словарь - мало ли, может, там еще какое-нибудь 118-е значение. Нет, пятка без вариантов), "я запустил свои зубы в нее как охотящаяся собака и вкусил яд".

Ой, держите меня семеро!!!!
Никто не хватает зубами за пятку,
Никто не сгрызает гражданку Лошадку,
И с ней гражданина Кота...
Это вообще как ему это удалось?! Ну как, при каких обстоятельствах можно супостата за пятку зубами укусить?! Господи, бедный балрог!! Его еще и покусали!!

И наконец, фраза "нагим я был возвращен" (или как там перевели) означает все в прямом смысле. В смысле, без одежды, а не еще как-нибудь.

Это что же, Гэндальф пред очи мадам Галадриэль в чем мать родила явился?! И не стыдно?! Ой, срам!!

И стихи-приветы от Галадриэли Арагорну и Леголасу значительно отличались от итогового варианта. Но поскольку я их ни шиша не поняла (в смысле, смысл предложений мне удалось найти не более успешно, чем у яйца рукоятку), то и писать тут ничего не буду. Туман там сплошной какой-то.

Ну в общем-то и все.

---------- Сообщение добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:43 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Так это мы. А Арагорн-то бывал раньше в Рохане. И что - не интересовался, о чём там болтают? Какой он после этого Следопыт, если элементарные разведданные собрать не может?

Ну вот какие-то легенды он и слышал, но содержание их он же нам не рассказывал. Может, там как раз и было, что это не Фангорн, а Барсакельмес, "пойдешь - не вернешься".

И, кстати, каково Ваше мнение по поводу "перерождения" Гендальфа? На мой взгляд, ни в чём глобальном он не изменился.

Но он стал еще более... эээ... как бы это цензурно?.. докопучим Усугубился на пути своем, если можно так выразиться.

[Пламя Запада]

Ждали? И вот из-за дождя и ветра я принеслась днем раньше и вся ваша!
К счастью, эта глава короткая и динамичная. Надеюсь дочитать и старую и новую.

Но образ Фродо у меня в представлении при прочтении, в голове совсем другой, чем в фильме. Как и остальные персонажи...

Так давай делись!
Привет, тигрульчик! Ты пропустила много чего и особенного

---------- Сообщение добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:52 ----------

это, значит, есть такой фильм под названием "Фантагиро", сказка какая-то (детская фильма, ага. Срам!).

Даааааа, обсудили мы ее в свое время!

Меня вообще эта привычка умиляет - сначала долго и упорно говорить загадками и иносказаниями, устраивать цирковые фокусы с раскалёнными мечами и улетающими в небо стрелами, вместо того, чтобы просто крикнуть - эй, ребята, привет, это я вернулся!

Я вообще смотрю, у Гэндальфа театральные замашки не хуже, чем у Волдеморта. Он и появился ночью нарочно и их напугал, чтобы они себя чувствовали утром гаже некуда - и тут появится ОН! Озаренный светом, в развевающемся белом плаще и на белом коне! Да они упадут и ногами задрыгают от восторга. А если бы просто подошел и сказал "Я живой и вернулся" - эффект мог бы оказаться не такой сногсшибенный.

Блин, ты на эту фигню уже потратил больше времени, чем на возможные объяснения, но на объяснения время было бы потрачено хоть с пользой, а так впустую на пустые понты.

Вот и Волдеморта погубили не Гарри с Дамблдором, а его собственные понты и выпендреж. Не настолько он везуч, как Генд.

Ведь роханцы должны время от времени туда забредать и кто-то что-то да увидел. За столько-то лет! А вот никто ничего.

А Том Бомбадил, будь он неладен, вообще с основания Шира в соседнем лесу живет - и тоже никто ничего.

---------- Сообщение добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:03 ----------

А Брегалада с рябинами мне жаль до слез

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Далее запись "Гэндальф появляется снова. Как он спасся?" (дословно "избежал") и еще далее сказано, что это не должно никогда быть полностью объяснено.

Значит, нам ещё повезло!

Далее: Гэндальф должен помериться силой с Саруманом, и не мог бы балрог быть Саруманом? Может, вот там на мосту они как раз и мерялись?

Боже ж ты мой! Бедный Саруман! Оказывается, он у нас не только предатель, властолюбец и ещё кто - он ещё и потенциальный балрог!
А кстати, почему Гендальф говорит, что он дважды предатель? Не собирался он верой и правдой Саурону служить, с самого начала свою игру вёл, о чём Гендальфу подробно и рассказал. Уж не знаю, насколько точно Гендальф мысли Сарумана читает, но для начала научился бы слушать то, что открытым текстом говорят. И ещё - он только сарумановы мысли читать научился или ещё чьи до кучи? Если только Сарумана, то странный апгрейд ему сделали - с узконаправленным действием.

Еще далее Профессор решил, что слишком много действия происходит зимой, и передвинул выход из Ривенделла на месяц вперед. В прежнем варианте Отряд выдвигался в конце ноября.

Чтобы не шляться зимой, надо было выходить из Шира в мае!

[Krakodil]

Кстати. Вот Гэндальф изволит открыть нам кусок содержимого свое головы: "Враг, конечно, давно знает, что Кольцо в пути и что несет его хоббит. Он знает теперь численность нашего Отряда, который вышел из Ривенделла, и какого сорта каждый из нас".

Вот то, что я хотела сказать еще тогда, когда обсуждались пути Отряда через Холлин, Карадрас и т.д. но не сказала, чтобы не забегать вперед. Какая нафиг тайна?! Саурон так и так уже все знает. И слово "конечно" показывает, что это вполне естественно, а не внезапно вот как-то так Саурон обо всем догадался/разведал. Ну и почему было не пойти по Дороге через нормальный перевал, как все люди? За нафига было плутать где-то там в Холлине, лезть через Карадрас, а потом рисковать всем в Мории?

---------- Сообщение добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:19 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Чтобы не шляться зимой, надо было выходить из Шира в мае!

Вот да. Я думала, что выход осенью, путешествие зимой и прочая хронология имели место быть оттого, что Профессор желал приурочить две основные точки к христианским датам (ну по каким-то своим понятным соображениям), но оказалось-то, что с самого начала этих привязок не задумывалось, однако осенне-зимний путь все равно был. Почему?

---------- Сообщение добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:24 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Боже ж ты мой! Бедный Саруман! Оказывается, он у нас не только предатель, властолюбец и ещё кто - он ещё и потенциальный балрог!

И Гэндальф кусал его за пятку

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

То есть, древней было много, что ли?!

Может, это собирательное название поначалу было? Типа как "энт"?

В итоге, как мы помним, Гэндальф встречает в лесу Древня, тот его окликает по имени, но Гэндальф не отзывается, потому что ему много над чем надо подумать. Вообще-то это хамство, дедуль. Мог бы хоть здрасьте сказать.

Меня это тоже покоробило. Добро бы, Древень про это рассказывал - мол, окликнул Гендальфа, а он в свои мысли был погружён и не услышал - это простительно. Вдруг и вправду не услышал? Но он слышал и намеренно не ответил. Переломился бы, что ли?

"Также я скажу тебе, что твой приход в Минас-Тирит будет теперь очень отличаться от того, который мог бы быть, приди ты туда один с рассказом, что Боромир, сын Лорда Денетора, пал, в то время как ты жив..."

Да-а! И ещё добавить к этому - раз уж твой старший сын всё равно погиб, править теперь буду я. Денетора это очень бы порадовало!

Ах ты ж елки-палки!! Ну это ж вот да!! Вот мимо какого количества поворотов прошла история!! И реализм даже у Профессора нет-нет да брал верх над возвышенной сказкой!!

Досадно, что эти задумки первоначальные не реализовались - может, всякой возвышенности и поубавилось бы, зато верить в содержание было бы не в пример легче.

То есть, видимо, привязывали груз на веревку и опускали вниз? Но если его туда бросить, то он в любом случае сам назад не вернется. Или вытягивали веревку взад, а на ней груза и не было? А куда девался тогда? В общем, чуднОе что-то гномы там делали вокруг этой пропасти.

Ну, видимо спустят груз, он тюкнет по макушке какую-то из упомянутых тварей, она его со злости и откусит. Пока они там плечами пожимают и новый груз привязывают, новая тварь приходит.

Еще далее: Гэндальф во время своего эпичного поединка, пока следовал где-то там за балрогом, вцепился ему в пятку (я протерла глаза, на всякий случай слазила в словарь - мало ли, может, там еще какое-нибудь 118-е значение. Нет, пятка без вариантов), "я запустил свои зубы в нее как охотящаяся собака и вкусил яд".

Вот чего надо было нанюхаться, чтобы такое сочинить? И нам ещё хором твердят: это эпос, это эпос! Да такого в дурном анекдоте не встретишь! Конечно, такого ни один балрог не выдержит, если всякие истари за пятки начнут кусать! И ведь тот, кто создавал балрога, предусмотрел возможность такого нападения, иначе для чего поместил бы в пятке яд?

Это что же, Гэндальф пред очи мадам Галадриэль в чем мать родила явился?! И не стыдно?! Ой, срам!!

Видимо, чувство телесного стыда ему неведомо - он же молодым никогда не был, с противоположным полом тоже не контактировал, у него другая миссия, поэтому об этой стороне жизни он, возможно, и вовсе не в курсе.

[Пламя Запада]

Это что же, Гэндальф пред очи мадам Галадриэль в чем мать родила явился?! И не стыдно?! Ой, срам!!

Что ты все к этому так цепляешься? Что тут такого страшного? Чем одна часть тела хуже другой?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Ждали? И вот из-за дождя и ветра я принеслась днем раньше и вся ваша!

Дождь и ветер на даче, конечно, неприятно, но зато ты с нами!

Я вообще смотрю, у Гэндальфа театральные замашки не хуже, чем у Волдеморта. Он и появился ночью нарочно и их напугал, чтобы они себя чувствовали утром гаже некуда - и тут появится ОН! Озаренный светом, в развевающемся белом плаще и на белом коне!

И при этом неуязвимый, знает, что ни мечом, ни топором его от неожиданности не угостят.

А Том Бомбадил, будь он неладен, вообще с основания Шира в соседнем лесу живет - и тоже никто ничего.

Но тамошний народ знает, что в Древлепущу соваться опасно, вот и не суются. А про Фангорн Келеборн знает, а роханцы - нет.

А Брегалада с рябинами мне жаль до слез

Мне деревья всегда жалко. Когда я вижу, как с ними обращаются, в глубине души недобрая мысль, что десяток-другой хуорнов в реальной жизни иногда был бы очень полезен!

[Пламя Запада]

И при этом неуязвимый, знает, что ни мечом, ни топором его от неожиданности не угостят.

Ага! Нам бы так
Я его недостатки вижу и не во всем одобряю конечно - но я его именно что уважаю! Реальный дядя, ох реальный

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Может, это собирательное название поначалу было? Типа как "энт"?

Но я не нашла того следов. Может, конечно, что-то ранее пропустила.

Меня это тоже покоробило. Добро бы, Древень про это рассказывал - мол, окликнул Гендальфа, а он в свои мысли был погружён и не услышал - это простительно. Вдруг и вправду не услышал? Но он слышал и намеренно не ответил. Переломился бы, что ли?

Он ангел господень, ему можно.

Да-а! И ещё добавить к этому - раз уж твой старший сын всё равно погиб, править теперь буду я. Денетора это очень бы порадовало!

Досадно, что эти задумки первоначальные не реализовались - может, всякой возвышенности и поубавилось бы, зато верить в содержание было бы не в пример легче.

Но я правда завываю в досаде! Это какой виток был бы, а! Ну ясен пень, во-первых, Арагорну для начала надо было как-то попасть на аудиенцию к Денетору, а вряд ли туда пускали первого мимохожего бомжа с улицы. А во-вторых, после такого рассказа что было бы? Вестимо, что: завернули бы Арагорну ласты и на допрос. Объясни-ка, щучий Араторнов сын, как это так вышло, что твой главный конкурент убит, и как это так, что больше сотни орков набежало, а на тебе и твоих подельниках спутниках ни царапины? И как бы Арагорн их убеждал в собственной правдивости? Блин блинский, и вместо этого Профессор обдумывал какие-то там тонкости мироздания и всяких там Эру-Валар, чтоб им!

Ну, видимо спустят груз, он тюкнет по макушке какую-то из упомянутых тварей, она его со злости и откусит. Пока они там плечами пожимают и новый груз привязывают, новая тварь приходит.

"Накормим этих тварей свинцом!" - мрачно сказали гномы, привязывая к веревке 185-й груз.

Может, конечно, это означает, что веревка была столь длинна, что под собственной тяжестью рвалась, но по-моему, это оооочень большая глубина быть должна. Надо посмотреть будет на досуге прочность и все такое в справочниках.

Вот чего надо было нанюхаться, чтобы такое сочинить? И нам ещё хором твердят: это эпос, это эпос! Да такого в дурном анекдоте не встретишь! Конечно, такого ни один балрог не выдержит, если всякие истари за пятки начнут кусать!

Но зачем, зачем вообще его надо было кусать куда бы то ни было?! И ведь не обидел Эру Гэндальфа зубами, а! Это какие зубы надо иметь, чтобы в пятку вцепиться! Ну представьте пятку - она ж круглая и ровная, как ее укусишь?! И балрог большой, сталбыть, и пятка у него тоже немаленькая - это как же надо было рот-то раззявить?!

Боже!! Как страшно жЫть! Гэндальф тоже был людоед, во всяком случае, врагов съедал!

И ведь тот, кто создавал балрога, предусмотрел возможность такого нападения, иначе для чего поместил бы в пятке яд?

А балрог весь был ядом пропитан, как анчар. Кстати, а какого рода мог бы быть этот яд?

Видимо, чувство телесного стыда ему неведомо - он же молодым никогда не был, с противоположным полом тоже не контактировал, у него другая миссия, поэтому об этой стороне жизни он, возможно, и вовсе не в курсе.

Но Галадриэль-то в курсе, с противоположным полом контактировала по крайней мере один раз и телесный стыд, уж верно, имеет - и тут заявляется к ней Гэндальф нагишом. А Галадриэль вообще-то дама замужняя - иди объясни какого балрога этот старикан к ней голым в окно влез

---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:47 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Что ты все к этому так цепляешься? Что тут такого страшного? Чем одна часть тела хуже другой?

Вы не забудьте, КТО это писал. Насквозь правоверный католик.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Кстати. Вот Гэндальф изволит открыть нам кусок содержимого свое головы: "Враг, конечно, давно знает, что Кольцо в пути и что несет его хоббит. Он знает теперь численность нашего Отряда, который вышел из Ривенделла, и какого сорта каждый из нас".

Я была бы ему донельзя благодарна, если бы он ещё указал, откуда это знает Враг и откуда сам Гендальф знает, что тому всё известно.

Ну и почему было не пойти по Дороге через нормальный перевал, как все люди? За нафига было плутать где-то там в Холлине, лезть через Карадрас, а потом рисковать всем в Мории?

Кабы не сидели два месяца в Ривенделле, хватило бы времени северной дорогой пойти - тихо, спокойно, никто не докучает. Чем разведку посылать, от которой проку, как от козла молока, лучше бы Элронд дал им сопровождение, чтобы провели по ту сторону гор.

Вот да. Я думала, что выход осенью, путешествие зимой и прочая хронология имели место быть оттого, что Профессор желал приурочить две основные точки к христианским датам

Да если бы и хотел! Вышли бы на Пасху или там на Троицын день, к рождеству бы управились со всеми делами, дёшево и сердито.

И Гэндальф кусал его за пятку

А потом удивляются, что Саруман стал вроде как повреждён рассудком.

---------- Сообщение добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:51 ----------

Перед тем была версия, что когда Фродо находился на Амон Хене, Гэндальф сам сидел на Тол Брандире, а в Рохан его перенес орел, но эта версия была отставлена (еще бы! Тут Фродо в Мордор сбегает, а Гэндальф на это смотрит и отправляется в Рохан - совсем ку-ку)

А ещё следовало бы пояснить, каким ветром его на Тол Брандир занесло. Помнится, говорили, что туда не ступала нога ни человека, ни зверя.

[Пламя Запада]

Объясни-ка, щучий Араторнов сын, как это так вышло, что твой главный конкурент убит, и как это так, что больше сотни орков набежало, а на тебе и твоих подельниках спутниках ни царапины? И как бы Арагорн их убеждал в собственной правдивости? Блин блинский, и вместо этого Профессор обдумывал какие-то там тонкости мироздания и всяких там Эру-Валар, чтоб им!

И языки придумывал.

Гэндальф тоже был людоед, во всяком случае, врагов съедал!

А я орков подозреваю.

Насквозь правоверный католик

Эти правоверные католики оказываются такими прожжеными злодеями - Нотр-Дам вспомните. С тех пор я церквушников и не люблю.
Людочка, теперь я твой товарищ по несчастью. У меня на огороде завелись медведки. Помоги советом.

---------- Сообщение добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:56 ----------

А ещё следовало бы пояснить, каким ветром его на Тол Брандир занесло. Помнится, говорили, что туда не ступала нога ни человека, ни зверя.

Так он же нематериален. Он может везде телепортироваться.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я была бы ему донельзя благодарна, если бы он ещё указал, откуда это знает Враг и откуда сам Гендальф знает, что тому всё известно.

Ааа... А ему Эру лично сказал! Потому что обратно его вернули не Валар, там же в черновиках "не боги" и т.д. - значит, только Сам. А он по определению всеведущ, ну и поделился вот немножко. А может, устроил разнос: ты какого хрена поперся через эти курмыши?! Гэндальф в ответ виновато: да вот ради тайны, чтоб Враг не узнал, то-се... Эру ему

на это:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=5PRkqqhU6Ys[/ame]
 

Да Враг, мол, давно все знает и тыры-пыры Выговор тебе с занесением в личное дело, пошел вон обратно!
То-то Гэндальф и говорит, что я забыл, мол, дофига того, что знал раньше, и узнал снова дофига того, что забыл - так еще бы! После того, как Сам мозги вправил!

Кабы не сидели два месяца в Ривенделле, хватило бы времени северной дорогой пойти - тихо, спокойно, никто не докучает.

А вот в черновиках, когда дату выхода Профессор передвигал на месяц вперед, и было написано, в частности, чтобы, мол, дать время Элрондовым вестникам и разведчикам.

Чем разведку посылать, от которой проку, как от козла молока, лучше бы Элронд дал им сопровождение, чтобы провели по ту сторону гор.

Ну тайна же ж!

Да если бы и хотел! Вышли бы на Пасху или там на Троицын день, к рождеству бы управились со всеми делами, дёшево и сердито.

Завершение такого квеста зимой вида не имеет. Надо шоб весна и Пасха - расцветание, обновление, воскресение.

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:01 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А ещё следовало бы пояснить, каким ветром его на Тол Брандир занесло. Помнится, говорили, что туда не ступала нога ни человека, ни зверя.

Орлом, вероятно.

И чего? Гэндальф не человек и не зверь Все правильно.

---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:02 ----------

Сообщение от Пламя Запада

А я орков подозреваю.

Вот именно! Тут Добро налево-направо зубами лязгает, а вы "орки", "орки"...

Людочка, теперь я твой товарищ по несчастью. У меня на огороде завелись медведки. Помоги советом.

Честный совет только один: несите крест свой, ибо неистребимы суть. А так йад (лучше на основе диазинона, читайте на упаковке) и ловля на пиво.

[Пламя Запада]

ловля на пиво.

По этому поводу и спрашивала. Как?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

По этому поводу и спрашивала. Как?

офигенно эффективный способ ловли медведок

Значит, покупаем самого дешевого пива, ибо нам его не пить. Берем N пол-литровых пластиковых или стеклянных бутылок, в каждую наливает на два пальца пива. Теперь эти бутылки закапываем на грядки либо в местах массового скопления дыр и нор (ибо у тварей сих тоже есть излюбленные места), либо там и сям для профилактики Приговаривая "ловись, медведка, мала и велика", закапываем наклонно (потому что это легче) и так, чтобы горлышко было чуть ниже уровня земли. Делаем вокруг горлышка такую это ямку-воронку и затеняем ее чем придется: дощечкой, куском картона и т.д., заходите, мол, медведки, не стесняйтесь. И они на запах пива начинают лезть со всех концов дачи, забывая обо всем. Влезают, напиваются и тонут.

Потом раз в неделю (не чаще!) проверяем наши ловушки, вытряхиваем их неимоверно и отвратительно воняющее содержимое, наливаем новую порцию пива и возвращаем бутылки обратно. Только вот это мерзкое содержимое следует выливать куда-то... ну там в сортир или на дорогу, скажем. Потому что если вылить куда-нибудь на землю, тухлое пиво же впитается, и туда придут медведки и устроят там настоящий шабаш. Выкосят вообще все.

Способ проверен кучей дачников на куче участков и везде безотказен, пошли Аллах всех благ тому, кто его придумал. Но! на песчаных почвах не канает, ибо при поливе песчаный грунт лежать смирно не может, и вся конструкция разрушается, и ловчая бутылка забивается землей.
 

[Пламя Запада]

Я пробовала так в прошлом году. Но ни одна не попалась.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я пробовала так в прошлом году. Но ни одна не попалась.

А они вообще были?

У меня ловятся десятками.

[Пламя Запада]

Вообще их заметили только на этой неделе. Но ведь не с неба же они свалились. Значит, они жили там раньше, просто на глаза не попадались.

[Krakodil]

Кстати о Фангорне (лесе, в смысле): энты, сходные видом с каштанами, доказывают, что каштаны там успешно растут и плодоносят. Из этого можно сделать приблизительный вывод о климате в этой части Средиземья.
Достаю с полки первый пятый том незабвенного Тажтаджяна и перепечатываю сюда вручную: " Для нормального развития каштан требует непрерывной теплой погоды, но не выносит сильной жары и длительной засухи. Цветение каштана происходит при наступлении устойчивой температуры +15...+18 °C, а для полного созревания плодов средняя температура сентября должна быть около +15 °C, а октября — около +9 °C.

Северной границей произрастания каштана настоящего, где он еще плодоносит, считают изотерму января -1°, которая в Европе проходит через Шербур, Руан, Реймс, Франкфурт-на-Майне, Прагу, Краков, Львов, Киев. В Европе каштан посевной не выносит длительного понижения температуры ниже -15 °С, но на Кавказе он несколько более холодостоек — прекрасно развивается на Сурамском хребте, где температура падает ниже -16 °С, а в Краснодарском крае переносит кратковременные морозы до -25 °С. []

Кроме тепла, каштан требователен к влажности воздуха и почвы, лучше всего он развивается в областях, где выпадает не менее 1000 мм осадков и относительная влажность воздуха достигает 60—70%; большее количество осадков не приносит каштану вреда."

И это к востоку от Туманных Гор, в дождевой тени по крайней мере с запада (хотя туда может в основном с юга осадки заносить). К западу же от гор климат должен быть еще более райским.

Собственно, пышная растительность в степях Рохана уже в конце февраля говорит нам о том, что зимой там ровный и стабильный плюс.

[Пламя Запада]

Смотрите, какая прелесть. Мой очередной портрет.

[Ursa Maior]

Собственно, пышная растительность в степях Рохана уже в конце февраля говорит нам о том, что зимой там ровный и стабильный плюс.

Между прочим, я вот хотела бы знать, что это за трава такая, что в феврале всадникам до колен доходит! На деревьях свежих листьев ещё нет, значит и трава прошлогодняя. И она не полегла за зиму?

[Krakodil]

Пост памяти.

Ибо 16-е мая.

 

Ибо в этот день пять лет назад умер Ронни Джеймс Дио, и не сотворил Аллах другого, ему подобного.

Странное дело. Я никогда не была его особой фанаткой, в том смысле, что не увешивала стены плакатами и не продавала последней рубашки, чтобы поехать на концерт. И да, я знала, что человек умирает, ибо у него был рак. Но когда утром 16 мая 2010 года распространилась весть о его смерти, мне стало вдруг до того скверно, что и передать не могу. Я сидела, по стопиццотому разу гоняла по кругу "As long..." и рыдала так, что слезы капали с подбородка. Это я-то!! Я родственников своих так не оплакивала.

Ибо голос его хотелось слушать вечно.

Stargazer

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=W6CjO0H2j0s[/ame]
 

Rainbow in the Dark

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=qcWKZTI9OC4[/ame]
 

Rainbow Eyes

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=BvPjkljYFyU[/ame]
 

Sacred Heart

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=icaYn57_Eo8[/ame]
 

И да,

As Long As It's Not About Love

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=KR8RMdhOZeM[/ame]
 

\m/