09.10.2014, 22:10 | #1531 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
09.10.2014, 22:34 | #1532 | ||||
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Цитата:
Где там мой блокнотик с цитатами? Это определённо заслуживает увековечивания! Цитата:
Там выше я обрезала нижнюю часть, чтобы форум его не уменьшал, а целиком он вот такой: Цитата:
И ещё мне нравится цветовая гамма и золотистый свет. Цитата:
...Просто так. Тоже люблю эту сцену. ---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:21 ---------- Да(( Но мне кажется, что, если для человека это не просто один фильм из многих, если он на самом деле проникся героями, стал фанатом - то за эти два года было очень сложно НЕ узнать, чем фильм должен закончиться, даже не читая книги. И уже быть хоть как-то готовым к тому, что ждёт. А если первые два фильма были - так, сходил в кино, развлёкся в новогодние каникулы и забыл - то и третий сильного впечатления не произведёт. Как на меня, например, не произвела смерть Снейпа или одного из близнецов в Гарри Поттере...
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
||||
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
09.10.2014, 22:37 | #1533 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 324
Лайки: 20
|
Цитата:
Олив, конечно, много сделала для реабилитации Бильбо в моих глазах. Вполне убедительно. Но вот я взялась перечитать последние главы и опять двадцать пять: книжный Бильбо в последних главах вызывает у меня стойкую неприязнь, если не сказать больше. Интересно, как все это дело интерпретировал ПиДжей. Но по книге я никак не могу избавиться от ощущения, что Бильбо отдал Аркенстон ради собственного комфорта в первую очередь. Олив, прошу прощения. |
|
Ailiu получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
09.10.2014, 22:53 | #1534 | ||
Бойцовая улитка на склоне Горы
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
|
Ну придумала тоже… Это невозможно прочесть без специальных дешифровальных навыков.
Цитата:
Цитата:
Ну, я исхожу из его наличного поведения. Страсть к цацкам боролась в нем с осторожностью, и борьба, видимо, была тяжелой, никак он до прихода орков не успевал. -)) Ага... Мне кажется, здесь подразумевается тот момент, когда он смотрит на Гору и Дэйл. Или уже у Двери на солнце... Вот чего я еще жду от режиссерки. Интересно, зачем они в Дэйл завернули... *Утащила гифсетик* -))
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС Седина в бороду, Эребор в ребро. |
||
~Olive~ получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
09.10.2014, 22:54 | #1535 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Скорее, это произошло оттого, что он всех мерил по собственной мерке: мне, мол, лучше тихим обывателем сидеть дома в кресле и слушать, как закипает чайник, - значит, и всем это лучше. Поэтому сделаю-ка я так, чтобы все они поскорее разошлись по домам и уселись в кресла слушать чайник.
|
09.10.2014, 22:57 | #1536 | |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Цитата:
Это как с финалом НП, когда я прочитала в книге про "пятнадцать пташек на ветках" и распевающих песенки орков - я же не стала относиться по-другому к сцене с ёлкой ( ) в фильме
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
|
09.10.2014, 23:00 | #1537 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Ну это уже в качестве второго или третьего шага. И можно было бы даже без извинений, уже сам этот жест достаточно красноречив.
Цитата:
Вообще, конечно, интересно было бы прикинуть альтернативный финал "Хоббита" в таком разрезе. ---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:59 ---------- Да мы тут, по-моему, книгу уже сто раз заспойлерили всю |
|
09.10.2014, 23:04 | #1538 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 324
Лайки: 20
|
Цитата:
Вина и ответственность Гэндальфа несоизмеримо больше по своим последствиям, чем небольшой закидончик Торина (да и был ли он?). ---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:02 ---------- Цитата:
|
||
Ailiu получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
09.10.2014, 23:05 | #1539 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,639
Лайки: 51
|
В "Братстве кольца" ,в книге, когда Арагорн увидел Аргонат, есть такая фраза:
"Темные волосы развевались по ветру, в глазах - свет: король, возвращающийся на родину из долгого изгнания." Как подходит она и Торину.. Наверное они через него шли, по пути было. |
Ritona получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
09.10.2014, 23:27 | #1540 | |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Нет, это всё равно не то. Разные вещи - читать ваши споры и интерпретации, не зная в подробностях первоисточника - или саму книгу. Как бы здесь не спойлерили, здесь же не цитируют все те несколько глав дословно
*** Кто о чём, а Итриль с картинками Цитата:
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
|
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
09.10.2014, 23:44 | #1541 | ||||
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Впрочем, Бильбо тоже поначалу явно считал Торина.... неприятным типом Юникорн, любви к Торину? Мне упорно кажется, что в книге Торина и Бильбо связывали отношения работодатель-исполнитель, и все Вот с Балином хоббита связывала действительно дружба, и после последнего визита под Гору именно об отсутствии Балина там Бильбо упоминает с грустью (и ни слова о могилах). Кольчугу он отдал в Музей Ненужных Вещей (и ах как хорошо, что никто из чужеземцев, способных распознать мифрил, туда не заглядывал). А Терн вот, личный трофей, повесил над камином. Да и вообще.... не было заметно теплоты особой меж Королем и Взломщиком - так, товарищи по походу, заслуживающие уважения. Поэтому едва ли Бильбо без прощения Торина повесился бы. Считаю, что жил бы и дальше. Значит, прощение нужно было Торину? Тоже едва ли. Ладно, законы сказки поставим первым пунктом, а вторым - то обстоятельство, что Торин и в книге обладал широкой душой и был способен простить глупость, за которой не было злого умысла. Бильбо вели только глупость и наивность. Цитата:
*** В итоге..... в итоге вижу я, что "ткань сказки" под нашим напором стала расползаться. Обосновать сказку, разобрать всех по косточкам для ума и исследовательского духа приятно, но восхищаться ею потом уже не тянет. А, зная все нестыковки и возможные объяснения, читать по-прежнему уже... то ли не выходит, то ли просто неудобно. Вот хоть переписывай ее Толкину, чтоб все было обоснованней. Хотя вон и в ВК полезли любопытные с обоснуями, и выяснили, что назгулы намеренно саботировали поиски Кольца (см. "Неохоту за Кольцом") Цитата:
Не, точнее говоря, умеренных обоснуйщиков.
__________________
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне Унылый трехмерный обыватель © Последний раз редактировалось KrokoBill; 09.10.2014 в 23:48. |
||||
KrokoBill получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
09.10.2014, 23:51 | #1542 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
09.10.2014, 23:58 | #1543 | ||
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Цитата:
А, ну, значит, это мне просто требуется 98 процентов веры автору и 2 процента леееегоньких подъ.....придирок, чтоб поумней себя чувствовать А как начинаю с автором спорить - и все, будь это хоть кто угодно, уже прет сам спор, а не произведение: хочется достать несчастного хоть из могилы, и объяснить, где он неправ. Цитата:
Посылал затем, чтобы мы простились с ним вместе с Бильбо. А еще.... если подумать, то без Бильбо они бы здесь не оказались. Он, Торин, был бы сейчас в полном одиночестве, без Компании, в подземельях лесных эльфов. Живой и недвижимый. Это Бильбо позволил ему пройти так далеко - ко всем итогам. Торин принимает их все, без гнева и муки, отпускает и уходит. А еще - ну вот не хотел наказывать наивность и глупость, если вело все-таки доброе сердце.
__________________
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне Унылый трехмерный обыватель © Последний раз редактировалось KrokoBill; 10.10.2014 в 00:06. |
||
KrokoBill получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
10.10.2014, 00:28 | #1544 | |
Гром и молнии в сердце
Регистрация: 16.02.2013
Адрес: Водопады у границы измерений
Сообщений: 3,253
Лайки: 13
|
Цитата:
Хотя кто ж знал, что просмотр НП настолько изменит мою жизнь) Сейчас я пока ни в чем не уверена и не хочу загадывать, как отреагирую на этот момент в фильме. Дождусь и увижу. Я просто точно знаю одно - Торин останется моим Королем, несмотря ни на что. Может, и шатнет меня опять, да только все равно вернусь, никуда от него не денусь Тапками только не бейте, ладно? ___________________ А, кстати, насчет темы, которую Крокодильчик подняла, насчет холодности) Я свои первые впечатления уже помню смутновато, но что точно - так это что ни капли этой самой холодности я в Торине не почувствовала. Если что-то и было, то после финальной улыбки на Карроке испарилось без следа Олив, вот только после твоих слов заметила, что глаза разные. Невероятно Ладно, всем спокойной ночи *по очереди обнимает девочек и, зевая, уходит в дом у водопадов*
__________________
Между чувством вины и страхом я выбираю счастье (c) Стой на своем. Даже если все доказывают тебе, что черное – это белое, даже если весь мир хочет тебя подвинуть, твой долг – врасти в землю, как дерево, посмотреть им в глаза и сказать: «нет, подвиньтесь вы» (с) Последний раз редактировалось Erato; 10.10.2014 в 00:30. |
|
Erato получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
10.10.2014, 01:00 | #1545 | |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Цитата:
Чудовищная несправедливость, неправильность, не-воз-мож-ность произошедшего. И иррациональное чувство протеста - которое, и ты это понимаешь, не в силах ничего изменить, и такое яростное, горестное недоумение - да как жизнь может теперь продолжаться?! Как солнце может всходить, снова и снова, один день сменять другой, таять снег, наступить весна и распускаться цветы, если его - нет?! Как же так? Почему весь мир не надел по нему траур...... ....да. Это потом у меня было время успокоиться, о многом подумать, и понять, что крайности не всегда хороши. И что да, жизнь действительно продолжается. Несмотря ни на что, пусть по-другому, но продолжается. Но самое первое чувство - было именно таким. *** И сестрёнка, а можно, я сейчас по тебе посвунюсь?)) Это же надо, суметь ТАК написать! Я не только про ту цитату, на которую отвечала, а про весь пост
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
|
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
10.10.2014, 01:07 | #1546 |
Бойцовая улитка на склоне Горы
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
|
Дорогая Ailiu, с Днём рождения! Как замечательно, что ты, интереснейший собеседник, умный, добрый и принципиальный человек, обосновалась в Доме и перестала надолго исчезать. Желаю продолжать в том же духе! -)) А также эреборского здоровья, бильбовской удачливости и всего счастья, которого ты заслуживаешь! Колыбельная по случаю ночного времени, для приятных снов. [ame=http://www.youtube.com/watch?v=eh1G9icQT8c]Mary O'Hara - Ailiu[/ame]
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС Седина в бороду, Эребор в ребро. |
~Olive~ получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
10.10.2014, 01:32 | #1547 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 324
Лайки: 20
|
|
Ailiu получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
10.10.2014, 01:43 | #1548 |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Айлиу,
я помню, как очень долгое время ты была, в Трактире и в ФК Ричарда, молчаливым наблюдателем. Но всё это время, смотря на твои лайки, я думала и пыталась угадать, кто ты и что привело тебя к нам. И как же я рада, что здесь, в нашем новом Доме, ты решила выйти из тени! Что мы с тобой познакомились и узнали друг друга. Что мы все узнали тебя как интересного, глубокого, тонко чувствующего человека. И я надеюсь, что теперь ты останешься с нами С Днём Рождения!
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
10.10.2014, 02:06 | #1549 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.10.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 324
Лайки: 20
|
Олив, Юникорн, Итриль! Огромное спасибо за поздравления!
Олив, я и не подозревала, что мой ник может что-то обозначать. Последний раз редактировалось Ailiu; 10.10.2014 в 02:08. |
Ailiu получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
10.10.2014, 12:04 | #1550 |
Беспросветный оптимист
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на севере Москвы
Сообщений: 1,279
Лайки: 8,378
|
Ailiu, с Днём рождения!
Олив, с прошедшим!
__________________
Весна в голове, и в воздухе весна... © "Выход" |
Verkin получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
10.10.2014, 13:59 | #1551 | |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Всем добрый день))
Для бодрости и рабочего настроения *** Веркин, привет! *неожиданный адвокат дедушки Гэндальфа mode on * Цитата:
...сходила по Юникорниной ссылке, прочитала под спойлером - Кроки, я впечатлена! *пойду, что ли, перечитаю предыдущую страничку, много интересного там было))*
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill Последний раз редактировалось Ithrilyann; 10.10.2014 в 14:01. |
|
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
10.10.2014, 14:23 | #1552 | |||
Бойцовая улитка на склоне Горы
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
|
Цитата:
Нам-то, конечно, и всем, кто знал и любил конкретного, уникального и неповторимого Торина, в том утешительного мало, а миру в целом - в самый раз. Цитата:
Почему же он не оставил ее у себя, как Жало? В качестве дорогого подарка и просто красивой вещи? Чем ему в этом мешали отношения с Торином в режиме "работодатель-исполнитель"? Учитывая, что работодатель был не кем-нибудь, а королем, а Бильбо все-таки не совсем идиот, и такие вещи понимал. Я так полагаю, что больно ему было эту кольчугу видеть. Что она была раздражителем для его совести. Цитата:
Мне, наверное, изначально не очень интересно просто восхищаться, а хочется раздербанить на запчасти и посмотреть, как оно устроено. И вот сейчас, после всех этих раскопок и бурений, после всех обнаружений нестыковок, текст завораживает меня не менее, а даже более сильно, чем раньше. Это как влюбленность и любовь, иф ю фоллоу ми. Но я понимаю, что при более художественно-поэтическом подходе тщательный анализ приведет скорее к разочарованию. А между тем Олив неоднократно отмечала, что в фильме отношения Т. и Б. гораздо глубже, интенсивней и важнее для них обоих, нежели в книге. Так что нинада тут на Олив пенять. О, это хорошо, значит, получился сюрприз. Это ирландское народное, да еще и под арфу… Я сама вчера заслушалась. -)) Аааа, точно! А я думаю, что мне все это напоминает…
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС Седина в бороду, Эребор в ребро. |
|||
~Olive~ получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
10.10.2014, 14:23 | #1553 |
Само спокойствие
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,108
Лайки: 8
|
Добрый.... эм.... вечер! У меня уже самый настоящий вечер!
Ailiu, с днём рождения! Яд под спойлер Юникорн, спасибо! По ссылке сходила, под спойлер зашла! И просто... просто так)))
__________________
Ненадежен говорящий «прощай» на темном пути. Любая разгаданная загадка кажется потом поразительно легкой. |
Машутунечка получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
10.10.2014, 14:37 | #1554 |
Гром и молнии в сердце
Регистрация: 16.02.2013
Адрес: Водопады у границы измерений
Сообщений: 3,253
Лайки: 13
|
Ailiu, с днем рождения! Тут за меня уже все сказали, поэтому просто присоединяюсь к остальным) Хорошо, что ты теперь заходишь чаще
И принесу еще вот эти коллажи с прекрасным семейством, надеюсь, их все помнят
__________________
Между чувством вины и страхом я выбираю счастье (c) Стой на своем. Даже если все доказывают тебе, что черное – это белое, даже если весь мир хочет тебя подвинуть, твой долг – врасти в землю, как дерево, посмотреть им в глаза и сказать: «нет, подвиньтесь вы» (с) |
Erato получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
10.10.2014, 15:12 | #1555 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
10.10.2014, 17:11 | #1556 | |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
*возвращаясь назад*
Вчера столько было сказано всего, что от меня как-то ускользнула эта мысль - а сегодня перечитывала и зацепилась за неё: Цитата:
Сидела сейчас, подробно вспоминала фильм сцену за сценой. Да, в самом начале, при знакомстве, Бильбо был уязвлён насмешкой про "бакалейщика". Но не только - одновременно и впечатлён, и заинтересован... А потом? Когда сидел и слушал песню? Побежал бы он, сломя голову и не разбирая дороги, в догонку за тем, кого считал "неприятным" и ничего больше? Дальше.... а дальше - рассказ про Азанулбизар. План хитреца Балина достиг желаемого эффекта)))) При словах о роде Дурина, о юном гномьем принце, Бильбо смотрит с восхищённым удивлением... В Ривенделе - сцена подслушанного разговора из режиссёрки, Олив когда-то уже говорила про неё, не буду повторять - она одна из ключевых для развития торино-бильбовской линии. И дальше - срыв Торина после спасения от каменных великанов. Бильбо ранили его резкие слова, а ведь обидеть может только тот, кто тебе не чужой, кто важен для тебя, чьё уважение ты стремишься заслужить... Так, что-то я немножко уклонилась. Это я всё к чему? К тому, что вся первая половина НП, в плане динамики отношений Торина и Бильбо - для меня не вписывается в понятие "Торин был ему неприятен". *** Юникорн, ооооооо, дедушка Трор! Обожаю эту фотку. Он шикарен! И сразу видно, в кого внук такой красавец Ха, и мне нравится сравнение с оркестром на Титанике!! ---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:58 ---------- АПД. Пусть будет вот этот чудесный арт с Бильбо.
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
|
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
10.10.2014, 18:15 | #1557 | |
Бойцовая улитка на склоне Горы
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
|
Цитата:
Ты все так изложила, что и добавить нечего. Скажу только, что уже при первом их диалоге, еще ничего не зная о Торине, кроме того, что он "лидер компании", Бильбо чувствует А на "бакалейщика" он вряд ли обиделся – он же действительно не взломщик, чего обижаться? - скорее впал в недоумение. К тому моменту у него и без того голова шла кругом, а тут еще этот представительный гном с чего-то решил, что он должен быть похож на взломщика… Бильбо еще так вопросительно уставился на Гэндальфа. -)) Арт и впрямь прекрасный.
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС Седина в бороду, Эребор в ребро. |
|
~Olive~ получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
10.10.2014, 18:56 | #1558 | |
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Ailiu, с Днем Рождения!!!!!!!
Цитата:
Ну а потом я несколько утрировала выражение и образную схему, не употребляя его во всю мощь слова "неприятный". *** Весь день вспоминала сцену финального прощания, размышляя над вопросом: так ли уж правильно привычное восприятие их как раскаяния Торина в...... в чем? Он отмечает, что переход в иной мир обесценивает добытые сокровища; что Бильбо не так уж плох; и что застолья и песни сделали бы этот мир более веселым местом. И что покинуть его придется в обоих случаях. Где Торин отрекается, раскаивается или просит прощения за свои цели-мотивы-устремления? Нигде, кмк. Он признает, что ценности Бильбо тоже имеют место быть - на пороге смерти воин-викинг, готовясь отчалить в страну предков прямиком с поля боя, замечает, что ценность пиров и песен неоспорима, и их надо ценить. Справедливое замечание, чо. И вдобавок хочется сказать, что петь надо о подвигах и легендарных героях, потому что песни об урожае и теплом доме скоро наскучат, если вам хоть чуть-чуть хочется приподняться над землей и ощутить отзвук настоящего веселья - и скорби. Поэтому без таких, как Торин, и песни бы не писались. Как-то вот так оно все.
__________________
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне Унылый трехмерный обыватель © Последний раз редактировалось KrokoBill; 10.10.2014 в 19:00. |
|
KrokoBill получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
10.10.2014, 20:23 | #1559 | |
Бойцовая улитка на склоне Горы
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
|
Цитата:
И, увы, мне сдается, что автор именно такой месседж и вкладывал: что Торин должен был с песнями-прибаутками вручить Барду требуемое и засесть вместе со всей гоп-компанией за веселую пирушку. Он же не просто так провозглашает "ценность пиров и песен", а сопоставляет ее с золотом, которое только что отстаивал. Будто забыв, что вообще-то отстаивал далеко не только (и, по большому счету, даже не столько) золото. И не для того, чтоб над ним чахнуть. А большинство читателей этого и вовсе не замечает, ведясь на авторскую ловкость рук. А, ну и увесистый комплимент хоббиту: "Some courage and some wisdom, blended in measure". В чем-в чем, а в мудрости Бильбо заподозрить сложно. Впрочем, мы уже выяснили, что у Профессора очень какие-то свои понятия о мудрости.
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС Седина в бороду, Эребор в ребро. Последний раз редактировалось ~Olive~; 10.10.2014 в 20:27. |
|
~Olive~ получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
10.10.2014, 21:09 | #1560 |
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
И слова твои, Олив, гораздо больше похожи на истину, чем мое желание подкопаться ко всяким там скрытым смыслам. Значит, правильная сцена по духу - и неправильная по форме, потому что Торин начинает говорить слишком устами Толкина, во имя всеобщего благополучия и толерантности. Возвышения и благорастворения. Короче, словами современного "маленького" человека. Душа потребовала выдать красоты всякой
__________________
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне Унылый трехмерный обыватель © |
KrokoBill получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |