Перекресток миров

[Пламя Запада]

А вот я сейчас вернусь и напишу шибко умный пост про музыку в тему, который не понравится Эо, потому что она такую музыку не слушает.

Это значит, что Эо можно отсюда сыпать до понедельника, ибо ничего интересного больше не будет?

[Krakodil]

В общем, есть такая датская группа Wuthering Heights ("Грозовой перевал", роман Эмили Бронте), существует с 198лохматого года, и играли они все время по каким-то задворкам и были совершенно неизвестны. И несмотря на такое длительное существование, альбомов записали всего ничего (штук пять).
Так они играют удивительно хорошо для подвального уровня, и я удивляюсь такой неизвестности.

Ну ладно. Так вот среди них есть закаленные олдовые толкинисты, и сие отражается в творчестве

Вот, например,

Lament For Lorien, "Плач по Лориэну"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=KTrE6JT7txE[/ame]
 

Или совершенно отвязная инструменталка, от которой лично я в диком восторге:

Bad Hobbits Die Hard, "Плохие Хоббиты Живучи"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=LAfLjVZmbtk[/ame]
 

[Ursa Maior]

Чтой-то у меня звука нет.

---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:44 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Это значит, что Эо можно отсюда сыпать до понедельника, ибо ничего интересного больше не будет?

Здрасьте-приехали! Это почему не будет? Всё будет, не пропадай!

[Пламя Запада]

А я, между прочим, послушала музыку. "Хоббиты" это да, они такие Лориен оказался нудноват и я его не дослушала. Но вдруг поняла, что разбираю слова! К концу ВК я еще запою по-английски сама.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Чтой-то у меня звука нет.

Стьянно. У меня все играет - сказала я, маша хайрами вслед за инструменталкой.

Не, колбасит меня с нее просто до крайней степени. Прям набег орд диких хоббитов на Мордор и впереди Гэндальф на белом мумаке

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:53 ----------

Сообщение от Пламя Запада

А я, между прочим, послушала музыку. "Хоббиты" это да, они такие Лориен оказался нудноват и я его не дослушала. Но вдруг поняла, что разбираю слова! К концу ВК я еще запою по-английски сама.

Вот! И наконец начнете слушать нормальные вещи, потому что слова станете понимать и в них

[Пламя Запада]

Крокодил, а если я тебя за хвост потрогаю, что будет?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Крокодил, а если я тебя за хвост потрогаю, что будет?

В зависимости от настроения

[Пламя Запада]

Если я возьму за кончик и осторожно так подергаю?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Крокодил, а если я тебя за хвост потрогаю, что будет?

Небось Крокодил - не ящерица, хвост не отвалится!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Если я возьму за кончик и осторожно так подергаю?

Лето в честь Великой Меня как-то постила это в виде гифки, но я ее не нашла, ни тут, ни вообще.

Поэтому вот так:

как сказала Лето, это будет с тем, кто потревожит Добрую Гиену треда

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=SmVjCBGMGlA[/ame]
 

[Пламя Запада]

Неужели ты обидишь своего нежного птенчика?

[Krakodil]

Да хто меня знает? Возьму и слопаю целиком.

[Пламя Запада]

С кем ты тогда дружить будешь?

[Krakodil]

Я буду плакать крокодильими слезами.

[Пламя Запада]

А потом найдешь мне замену сама знаешь из кого. Ишь ты

[Krakodil]

Прямой резон не дергать меня за хвост

[Ursa Maior]

Эо, что это у тебя сегодня какие-то мысли печальные?

[Пламя Запада]

Эо, что это у тебя сегодня какие-то мысли печальные?

Потому что у меня ПМС в разгаре.

Прямой резон не дергать меня за хвост

А у меня крылышки есть

[Ursa Maior]

Так что, завтра новую книгу начинаем7

[Krakodil]

Начинаем, ага

Да в принципе можно начать хучь зараз.

Ибо что изменится оттого, что несколько раз взойдет и сядет солнце? (почти с).

[Ursa Maior]

удалено

[Krakodil]

Но главное, откуда сам Арагорн знает, чем там пользуется или не пользуется Саурон? Вряд ли тот ему докладывал.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но главное, откуда сам Арагорн знает, чем там пользуется или не пользуется Саурон? Вряд ли тот ему докладывал.

Скорее всего, это очередной авторский ляп. Но так как мы решили на автора не оглядываться, таки интересная версия получается!

[Krakodil]

А тут появляется еще кое-что интересное касаемо орков. А именно их вооружение. Scimitars, скимитары, которые, насколько я помню, наши бравые переводчики перевели как ятаганы, что, конечно, в корне неверно, ибо это далеко не одно и то же.

Я тут как-то имела несколько изучить вопрос (вы понимаете, в связи с чем именно Ну да, я не Профессор, это ему ляпы простительны, а мне нет). Так вот, скимитар - обобщающее европейское название кривых восточных сабель, и чаще всего за этим словом скрывается персидский шамшир (хотя может быть и арабский саиф, или турецкий кылыч, или еще пара-тройка сабель). Шамшир и ему подобные от тоже кривого ятагана отличаются прежде всего весом: ятаган по сути большой нож, а шамшир тяжелее его раза в полтора. К тому же ятаган имеет заточку с вогнутой стороны, а шамшир с внешней

шамшир

 

ятаган

 

Обратите внимание на разницу рукоятей - она проистекает от этой самой разной заточки лезвия. Из-за нее оружие ведет себя в руке по-разному.

Ну ладно, это ляпы переводчиков. В оригинале скимитары, на них и остановимся. Дело все в том, что кривые сабли, пришедшие с Востока, - оружие конников. Конников, а не пехоты. Те, кто бегали непосредственно по земле нашей грешной, предпочитали прямые мечи, потому что ими можно колоть, а кривая сабля оружие по большей части режущее, ей удобнее рубить сверху, с лошади.

Но орки-то принципиально пешие. Никаких следов орочьей конницы не наблюдается на всем пространстве канона (про орков верхом на волках в Хоббите нинада - это даже не смешно. Оставим это на совести Профессора). Так вот как так вышло, что у них прижилось и стало обычным оружие конников?

Нет, я понимаю, что для автора все выглядело примерно так: некие монголоиды с косыми глазами и кривыми ногами, ну и с кривыми саблями, конечно. Но в нашем-то мире монголоиды с кривыми саблями ездили верхом. А внутриардынское объяснение этого орочьего вооружения каково?

---------- Сообщение добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:39 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Арагорн говорит, что Саурон не пользуется своим именем. А почему? И как он себя называет?

А, ну да. Собссно, Саурон - это не имя его по паспорту. Сауроном его назвали эльфы, что означает "противный" "отвратительный, ненавистный". А так вообще-то с начала времен его звали Майрон, что означало "замечательный, восхитительный" (ну прям как часть моего домашнего титула: "изумительный и восхитительный" ), и так он сам себя и называл по крайней мере до конца Второй Эпохи. Как он себя называл дальше, история умалчивает, но именовать себя обидным эльфийским прозвищем у него не было никакого резона.

[Ursa Maior]

Гм, любопытно. Я вот никогда над этим не задумывалась. В самом деле, сабля - оружие конников, из пеших с саблей только городовые ходили. Да и то у них были шашки, а это уже колюще-режущее оружие. И логичное объяснение, почему орки предпочли кривые сабли нормальным мечам, придумать трудно.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Гм, любопытно. Я вот никогда над этим не задумывалась. В самом деле, сабля - оружие конников, из пеших с саблей только городовые ходили. Да и то у них были шашки, а это уже колюще-режущее оружие.

Но и шашки эти были унаследованы от казачьей кавалерии, а не от пехоты. В том-то все и дело.

И логичное объяснение, почему орки предпочли кривые сабли нормальным мечам, придумать трудно.

А вот. Я для своего личного пользования известно где обоснуй придумала, но в канон он не влезет. Потому что теоретически можно предположить, что пешие орки набрались дурного где-то в Руне или Хараде от тамошних людских конников. Хотя объяснение тоже не очень, потому что канонические орки ростом ниже человека, и им кривыми саблями рубить превосходящего по росту противника как-то совсем не с руки. А равных по росту или ниже себя гномов, которые вооружены тяжелыми прямыми мечами, секирами или боевыми мотыгами (знаю, что звучит по-русски не очень, но уж что написано, то написано. Мы себе примерно представляем, что это) и вдобавок закованы в гномий доспех, - ну это как-то не с руки еще больше. Опять-таки лично я для своего личного пользования могу продлить обоснуй следующим образом: допустим, орки использовали скимитары в бою с противником без могучего доспеха, а когда надо было идти, скажем, на гномов или иных тяжеловооруженных, брали обычные тяжелые прямые мечи. Но это все, повторяю, мой личный обоснуй для личных целей и в канон он не годится.

Канонические орки явились в мир с севера, из Ангбанда Первой Эпохи. Так почему у них кривое восточное вооружение?

[Ursa Maior]

Может, сперва у них было нечто другое, но с превосходящим по росту противником и прямым мечом драться неудобно. Может, у них тактикой боя стало подрубание противника под колени? Тогда да, кривая сабля удобнее. И не на востоке заимствована, а их личное изобретение?

[Krakodil]

Зато в превосходящего по росту противника прямым мечом можно с успехом ткнуть, и он этому тоже не обрадуется.

И не на востоке заимствована, а их личное изобретение?

Канонические орки воплощение тупости и поэтому ничего изобрести не в состоянии. Правда, в Хоббите им приписывается изобретение того и этого, всякой ненавистной Профессору машинерии, но это все, согласно Хоббиту, их ждет когда-то в будущем: "в то время и в тех местах они еще не дошло до такой стадии цивилизации" - а когда дошли? Их же вот всех уничтожили каких-то 80 лет спустя после Хоббита.

В общем, канон опять полон взаимоисключающих параграфов касаемо орков.

---------- Сообщение добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:25 ----------

Ну или, если принять, что орки - это искаженные эльфы, то Моргот загреб подопытную партию в Ангбанд на искажение с прямыми мечами, а выпустил уже с кривыми: мечи тоже исказились и покривились.

[Ursa Maior]

удалено

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Пытаюсь представить народ, который не в состоянии придумать ничего. Воля Ваша, нет у такого народа перспективы существования!

Да не моя, Профессора Я тоже ни разу не верю в жизнеспособность такого народа.

Вот послушала бы я выражения Профессора, если бы в середине 20-го века из человеческого обихода вдруг изъяли всю ненавистную "машинерию". Ездил бы по своей Англии не на поезде, а в дилижансе, освещался даже не керосиновой лампой (керосин добывать - тоже технология), а факелами, про телеграф-телефон и говорить нечего, про центральное отопление - тоже.

Фигушки. Он не ездил бы ни в каком дилижансе, а вовсе на телеге, и главное, не профессором-филологом в Оксфорде был бы, а в поле на волах пахал бы крестьянином и книжек никаких не писал бы, потому что отродясь был бы неграмотным. И до 81 года вряд ли бы дожил.

Само существование его профессии обеспечивалось этим ненавистным ему техническим прогрессом, а он его всячески ругал. "Неблагодарная, - сказал ей дуб. - Когда бы кверху ты..." ну все знают, что дальше и что перед тем.
Это как люди нонеча сидящие в сети, восхищающиеся добрыми старыми временами и ругающие достижения человечества - мне всегда хочется сказать: выдь из сети и выключи комп для начала.

---------- Сообщение добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:07 ----------

Еще об орках: среди убитых присутствуют орки, так сказать, трех сортов. Мордорские, орки Туманных Гор и четверо изенгардцев, которые как раз вооружены короткими прямыми мечами. Видимо, Саруман вооружал свою армию по западному образцу (потому что в Мории орки тоже были со скимитарами).

Подождите, дайте подумать. Но я так полагала, что морийские орки - дело рук того же Сарумана. Или у него часть войска была своя собственная с его вооружением, а часть вольнонаемные типа контрактников со стороны, вооруженные с чем пришли?

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:14 ----------

И да, официальное объявление же надо повесить: с предыдущей страницы мы начали обсуждение первой главы второй части ВК.