23.03.2004, 07:18 | #1471 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Осень, так я знаю ребят, которые играли по Крапивину - создавали клуб типа "Каравеллы", прочитав "Мальчика со шпагой". Заметьте, не в Сережу Каховского и Генку Кузнечика играли, не в отряд "Эспада", а собирали свой отряд, под каким-нибудь романтичным названием типа "Мушкетер" или "Рассвет".
И играли вы не в саму "Голубятню", ручаюсь. А в мир "Голубятни" - цифра пять имеет мистическое значение, барабанной палочкой можно угрохать злобный глиняный манекен и т.д.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
23.03.2004, 09:50 | #1472 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
|
23.03.2004, 10:03 | #1473 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
|
23.03.2004, 10:05 | #1474 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
|
23.03.2004, 10:06 | #1475 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Курт, а может, он о слэшерах плохо думает?
|
23.03.2004, 10:23 | #1476 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
kagero, спасибо за ответ.
Пример со знаменитым ребёнком немного не подходит, мне кажется. Не то чтобы отдавало какой-то самовлюблённостью, но "мать" не знает заранее, что её ребёнок будет знаменитым. В этом вся суть. Я хоть и считаю себя прагматиком, практичным и рассчётливым человеком, всё же постараюсь принять твоё объяснение насчёт "одержимости", хотя как -то вот не верится. Но, допустим, как бы это "допустим" не было для тебя обидно. Не кажется ли тебе ненормальным, что ты получила известность не как автор самостоятельного произведения, а как автор скандального римейка? Если тебе это кажется нормальным, то почему я не вижу в этом треде или треде "Перумаллион" твоего спора с той же Kinn и другими, которые от Перумова живого места не оставляют. Чем он хуже тебя, переписавший, сделавший римейк, продолжение "ВК"? Качество литературы не устраивает? У него корявый язык? Но согласись, что такие утрверждения из уст Kinn субъективным, хотя бы потому, что другие издатели и редакторы с радостью хватают книги Перумова и торопят? Ты лучше его? Чем? Где равный подход к себе и к коллегам? Продолжения "ВК" на Западе, как ты сказала есть, но в сетевом формате. Это важная деталь. Их никто не издаёт, никто не касается непосредственно авторских местных прав, хотя права в области инета там то же регулируются, но факт фактом есть hard copy и есть нечто, выложенные на личном сайте, и это есть существенная разница. И всё же не отказываюсь от своего вопроса: существующая система книгоиздательства, существующее явление широкого издания продолжений ты считаешь нормальным? Как вот ты думаешь, возможно, на такой базе формировать и развивать современную российскую фантастику и фэнтэзи? Моё персональное мнение, что это по сути катастрофа, и так делать нельзя, но это я так считаю, а как вот думает писатель, то есть ты? С уважением, Swordfish. |
23.03.2004, 10:25 | #1477 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Оффтопно, я понимаю.. но почему-то мне не верится в эти слова. Или то, что вы с kagero уважаете на АнК вы не уважаете здесь?
Цитата:
Хотелось бы узнать, что думаете вы о этом (довольно известном) человеке и его "творении" ? kagero Идиот и идиотская книга http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...&threadid=3050 Боюсь, что это тот самый "двойной стандарт" о котором так много было сказано недавно..
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин |
|
23.03.2004, 10:29 | #1478 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
|
||
23.03.2004, 10:53 | #1479 | |||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, с "можно лиформировать и развивать" ты опоздал лет на 10. Она уже сформирована и развита. Напомню тебе, что ее "форварды" - Хаецкая, Олди, Семенова - начинали с того, что писали или продолжения к Говарду, или подражания Говарду. Цитата:
|
|||||||||||||
23.03.2004, 11:06 | #1480 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
Цитата:
И можно все-таки ответ на вопрос: чем вас лично заразили и испачкали слэшеры? Мне лично абсолютно параллельно, если слэш как явление завтра исчезнет, скажу - туда и дорога. Но почему вы беретесь решать за людей, что им читать и как писать? |
|
23.03.2004, 11:37 | #1481 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Вы часом не думаете, что я знала, что мой роман вообще кому-то, кроме меня, будет нужен?
То есть ты намеренно написала римейк с целью получить известность? Я может не так понял, что ты хотела сказать, так что поправь. Нет. Во-первых, я не вижу скандальности. Во-вторых, я так или иначе стала бы известна как автор римейка или сиквела - у меня нет произведений на оригинальный сюжет. И для тебя это в порядке вещей? Нет произведений на оригинальный сюжет. Как говорит один мой друг, "леви падло не їдять". Я не понял смысла фразы, приношу свои извинения. Тем, что это, во-первых, не римейк, а во-вторых - не продолжение ВК. Это какой-то левый мир, в котором существуют равновесия, орлангуры, непускающие стены посреди моря и прочая байда. Он не из нашей песочницы. А у тебя, корабли, какое-то будущее... не будем тыкать в текст пальцем...я точно также могу сказать и доказать, открыв твою книгу на любой странице, так что Орлангуры и прочие - согласись не довод. Лично меня больше - качество морали. Перумов - стойкий и последовательный апологет предательства. Меня от этого корежит. Предательства? Не согласен. Силы и справедливости только силы. А это и есть равный подход. Я ничем не лучше. Мой роман - лучше. kagero, ну это игра в слова. Я понимаю, что коллеги по писательской корпорации ко всему относятся ревностно, но дать свою оценку можно. И что же редактора "Азбуки", "Эксмо", "Северо-Запада" хуже Kinn раз пропустили и пропускают его книги, а тиражи перевалили за миллион? Это вопрос не этичности издателей, а суровости законов. Когда со дня смерти Толкиена пройдет 50 лет (а мы имеем все шансы дожить до этого момента), мы полюбуемся, какие Перумовы повылупляются там. Уверен, что там не повылупляются. У издательств есть репутация и самоуважение. Вполне. Каждая национальная литература, развиваясь, проходила стадию эпигонства. Это нормально. Это просто школа. У нас есть школа. Почему нельзя писать самостоятельные фэнтэзийные книги, а обязательно надо писать продолжения? Кстати, с "можно лиформировать и развивать" ты опоздал лет на 10. Она уже сформирована и развита. Напомню тебе, что ее "форварды" - Хаецкая, Олди, Семенова - начинали с того, что писали или продолжения к Говарду, или подражания Говарду. Ну и это нормально? Нет, это зарабатывание денег сравни продажи китайской подделки, но хуже только тем, что авторы в состоянии были писать свои романы, но издательствам это было и есть не нужно. Странно, почему тебе это нравится. В чем, собственно, заключается катастрофа? У нас ниже общий уровень, чем на Западе? Нет, чтобы убедиться в обратном, достаточно просмотреть полки с переводной фантастикой. Кто пишет приличные вещи? Те, кто засветился в 80-е - начало 90-х: Симмонс, Буджолд, Виндж, ллибо ветераны - Кард, Мартин, Дункан. Новье - в основном такое же ге, как у нас. Кризис повсеместен, и связан он вовсе не с эпигонством, а с тем, что большинству нечего сказать. [/B][/QUOTE] Так в том то и дело, что не ниже, kagero, а мы его сознательно снижаем. Для чего? С какой целью писать продолжения, если уровень позволяет писать оригианальные произведения. Ответ напрашивается сам. Покупатели гораздно охотнее приобретут вариацию на заранее качественный и известный роман. Но это не дальновидный подход. Скоро если не уже продолжениями пресытятся, и потребуют нового, а новое авторы предложат такое, к чему читатели не готовы. |
23.03.2004, 12:04 | #1482 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
[Admin. Deleted.]
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
23.03.2004, 12:11 | #1483 | |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
Попробуйте понять, что Katherine Kinn и Kagero - два разных человека.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|
23.03.2004, 12:33 | #1484 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
Цитата:
Цитата:
Между прочим, свой сайт я считаю своим домом. И вас я туда не приглашала. А рекламу не даю сознательно. Цитата:
Меня испачкали - 1... 2... 3... Меня заразили - 1... 2... 3... Опять же заявление будет проверено. В случае, если пункты не подтвердятся, будьте любезны принести извинения за использование заведомо ложной и оскорбительной терминологии. Цитата:
Цитата:
|
|||||
23.03.2004, 12:34 | #1485 | |||||||||||||||
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Кагеро уже раз объяснила, попробую я разжевать. Авось с пятого повторения Свордфиш запомнит. А то пока что он беседует с оппонентом типовым, резиновым (с) Антрекот, а не с Кагеро.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вопрос закрыт. Цитата:
Поэтому политику издательства определяет не литературный вкус, а кое-что другое. Так понятно? Цитата:
Как только кончится срок на права - тут же рванут печатать сиквелы. приквелы, по мотивам, пересказы, римейки и т.д. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Никто не мешает автору писать свое, если он хочет. Автор вообще пишет то, что хочет и может. Хочет - пишет о Зигфриде и Нибелунгах, хочет - о нянюшке Ягг. Лишь бы хорошо писал. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|||||||||||||||
23.03.2004, 12:38 | #1486 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
|
Цитата:
Интернет - свободная зона. И никто, естественно, не застрахован, что кто-то придет не его личный форум и начнет "гадить" там. И на вашем личном форуме вы в своем праве выметать таких поганой метлой. Но согласитесь, есть специализировнный места, куда не ходят массовым порядком случайные люди, где вагон предупреждений из серии "не нравится - не читай", и там, пожалуй, ваши доводы не будут услышанными. У слэшеров в массе своей своя резервация. А то, что в свое время творилось в треде про "Пиратов" - случай единичный, вроде. Или еще примеры были?
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk. |
|
23.03.2004, 12:52 | #1487 | |||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
От себя могу сказать, что Гамлет - в первую очередь - непонятен. Он чрезвычайно "глубок", сочетая в себе нравственность и стремление убить ее в себе во имя высшей, с его точки зрения, цели. Эти терзания и составляют, собственно, суть трагедии, как она мной понимается сегодня, а вовсе не тем, что он кучу народу завалил, а потом и сам помер. Не думаю, что сильно согрешу против истины, сказав, что Гамлет, как и Властелин Колец, отражает христианство и северное язычество, только не героическим синтезом, а трагическим столкновением. А Гарри Поттер? В чем его глубина-то? В чем он непонятен? Он такой же плоский, как архетипичная Красная Шапочка. Цитата:
Потом, почитайте Лотмана ("Семиосферу"), там у него очень много интересного написано о символическом пространстве именно в Божественной комедии. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|||||||||
23.03.2004, 13:01 | #1488 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Kinn, твою реплику прочитал, спасибо, не саркастическое спасибо, хотя ты могла бы и по спокойнее ответить, а нормальное спасибо.
И довольно, прошу тебя, писать про резиновых оппонетов и прочее. Моя цель не оскорбить тебя лично или поймат на чём-то, а понять суть явления, не более того. Почему знаю, как чем руководствуются издательства? Потому что долго работал внештатным переводчиком издательств, и видел как общаются редактора с новичками, слышал их ответы, видел их планы. Орлангуры в Средиземье быть не могут, а вот космические корабли через 8 веков вполне. Kinn, ну вот это ты так считаешь, а Перумов нет. И кто прав? Он или ты? Никто не скажет, кроме покупателя книг-читателя, пока что Перумов впереди современников. Это факт. Дальше могли бы сказать и указать потомки Профессора и его наследники, могли бы скорректировать, сказав "нет", этого быть не может и не будет, но этого в России не произойдёт, потому что цитируя тебя "...всё чисто..." Саги о расширенных мирах "ЗВёздных войн" я видел и читал, и они пишутся с согласия Лукаса, а не по умолчанию, не нужно так бросаться примерами. Но всё же хотел бы на все поставленные вопросы узнать мнение автора, т.е. kagero. Вася, а kagero уже написала, что есть "ПТСР". Это римейк, с её слов, и у неё вообще нет книг с оригинальным сюжетом. Это не мои слова, можешь проверить, прочитав посты. С уважением, Swordfish. Последний раз редактировалось Swordfish; 23.03.2004 в 13:06. |
23.03.2004, 13:14 | #1489 | ||||||||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.02.2004
Сообщений: 224
Лайки: 0
|
2 kagero:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, тезис об обреченности праведника - ходовая банальность, клише из ряда "писатель должен быть голодным", "творчество и трезвость - две вещи несовместны", "все мужики козлы" и проч. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Естественно, толкиновский мир не перестанет быть толкиновским даже после ЧКА или ПТСР. Вопрос в том, каким окажется самый претенциозный фанфик без этого претекста. А окажется он сюжетной литературой, шаблонной поделкой, каких много - поскольку, лишившись претекста, автоматически утратит девяносто процентов глубины, новаторства, не говоря уже о философском переосмыслении. Цитата:
Цитата:
2 Кэтрин: Цитата:
Цитата:
Шерлок Холмс опознается в нем за счет ряда аллюзий, но аллюзия и заимствование - это далеко не одно и то же. В случае прямого заимствования заимствованный персонаж, действующий в заимствованной реальности, обладает для читателя, знакомого с претекстом, своеобразным "коннотативным фоном", "семантическим или ассоциативным полем", "спектром ассоциаций" (Трир, Маторе, Шпербер и др.), недоступным для "наивного читателя". Помните пример Эко о петухе ("Отсутствующая структура")? Мне кажется, прочтение фанфика без знания претекста подобно буквальному пониманию фразы "дать петуха": оно уничтожает бОльшую часть порожденных фанфиком смыслов, низводит текст до уровня сюжетной литературы, а сюжет у фанфика по большей части шаблонен. Т.о, заимствованные имена собственные выступают в фанфике как лексикод.
__________________
Good luck and thanX for all the fish, Алена |
||||||||||||||||||
23.03.2004, 13:45 | #1490 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Никто не заставляет Вас защищать слэшеров, с чего Вы взяли? Цитата:
Но у нас запрещены связанные с этим личные наезды. А Вы вот как раз как-то избирательно действуете. [moderator hat on]Курт, Вы не первый день на форуме, и Правила вроде бы должны знать. Ваше нежелание соблюдать элементарную вежливость заставляет меня думать, что Вы просто провоцируете людей.[moderator hat off]
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||
23.03.2004, 13:51 | #1491 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Модераториум
Курт получает официальное предупреждение за переход на личности и флейм.
Провокационное и хамское сообщение удалено полностью.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
23.03.2004, 13:56 | #1492 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
оффтоп
Вася, а неприкрытый сарказм и поддёвки у нас разрешены правилами?
|
23.03.2004, 14:03 | #1493 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Без переходов на личности, неприкрытый сарказм и поддёвки вовсю используются обеими сторонами. Разве нет?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
23.03.2004, 14:07 | #1494 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
Вася, не мешайте мне разговаривать с девушкой в том же тоне, что и она со мной
Или трите обоих
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
23.03.2004, 14:08 | #1495 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Вася, не моё это, конечно, юзерское дело, но есть грани. По-моему этот тред (я бы даже назвала "изба-дуэльня") грань перешла. Хотя, возможно, я слишком предвзято отношусь.
|
23.03.2004, 14:13 | #1496 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Cell, в споре практически невозможно обойтись без иронии. Как непредвзято провести грань между иронией и неприкрытым сарказмом - я не знаю. Поэтому я тру только откровенные издевательства и оскорбления, сарказм же не запрещен. Наверняка, даже мы оба назвали бы сарказмом разные вещи и у разных людей.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
23.03.2004, 14:15 | #1497 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Что ж...да будет так.
Конец оффтопа. |
23.03.2004, 14:47 | #1498 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.02.2004
Сообщений: 224
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Good luck and thanX for all the fish, Алена |
|||
23.03.2004, 14:49 | #1499 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
Вася, как удобно быть релятивистом, правда?
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
23.03.2004, 15:59 | #1500 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|