02.01.2014, 01:19 | #121 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Мне тоже так кажется. Но, думаю, Трандуила не убьют, а камни ему в итоге подарит Бильбо.
---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:16 ---------- Цитата:
Цитата:
Я не вижу тут слишком резких оценочных суждений, что вульгарно, а что нет, я вижу бестактное, ввиду большого ЧСВ субъекта, стремление проверить правильность предположений о том, что дракона убивать прямо сейчас не станут, а камень попытаются стырить. Но я бы это оскорблением, заслуживающим выхода из диалога при таком раскладе не сочла. Впрочем, Торину действительно все-равно. Слово "благородный" противопоставляется тону, с которым Трандуил произносит attempt of burglary. Эльф к гному добрых чувств явно не питает. Более того, очень хорошо помнит Трора, его алчность и мракобзякость. И ему это однозначно отвратительно. Торин пока никак не подтвердил, что он лучше деда, просто получил в данных обстоятельствах некий кредит доверия от эльфа, который тут же, не сходя с места, и израсходовал. Трандуил понятно вспылил и осадил гнома, но за резкими словами и драчкой альфа-самцов не понял о нем главного - того что Торин - таки да, пока что не такой, как его дед. И продолжил с высоты своего ЭГО наблюдать за тем, что с уверенностью принимал за мышиную возню. Мне кажется, допрос орка в нем эту уверенность поколебал. |
||
02.01.2014, 01:25 | #122 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
02.01.2014, 01:32 | #123 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
02.01.2014, 01:36 | #124 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
02.01.2014, 01:42 | #125 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Не ну как мог! Я ж его эго и чсв не отрицаю. Он очень старательно сделал над собой усилие и попытался переступить через эго, гордость и пр., ставя Торина, уважения к которому он ни секунды не испытывал, на одну доску с собой.
|
02.01.2014, 01:42 | #126 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Торин там вообще ничего не оспаривал , Даже когда Леголас его лжецом и вором назвал, он не слова не возразил. В сравнении с тот великой обидой, что гном уже носит в себе, остальное расценивается как менее значимое, не достойное упоминания.
|
02.01.2014, 01:45 | #127 |
Гость
Сообщений: n/a
|
У них отсутствие уважения - вообще, как я поняла, корневая проблема взаимоотношений эльфов и гномов.
|
02.01.2014, 01:48 | #128 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Именно поэтому я и считаю, что в этой сцен нет разделения на умных-дураков, дипломатов-дуболобов и прочее, нет демонстрации доброй воли и переговоров на равных, есть лишь столкновение двух непомерных гордынь, обид и упрямых индивидуумов.
|
02.01.2014, 01:49 | #129 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Тут мы не узнаем, пока не увидим. Обвинять Трандуила во вранье не хочется, пока не показали обратного, я считаю, что камни - его.
|
02.01.2014, 01:50 | #130 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
|
02.01.2014, 01:50 | #131 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Да, но один хотя бы сделал попытку. Что явно было непросто.
|
получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.01.2014, 01:52 | #132 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
|
02.01.2014, 01:55 | #133 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Потому что Элронду и Галадриэли пальцы шкатулкой не прищемляли. И, я не знаю точно канона, но кажется Элронд и Галадриэль вообще стоят особняком как держатели колец и символы добра, света и прекрасного.
---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:52 ---------- Реально жаль, что они друг-друга не видели за этим всем. Аня хорошо про обиды написала, и Лора про прошлое. Эмоционально очень симметричная сцена, но рациональность имхо все же на стороне эльфа. Последний раз редактировалось Marusi4ko; 02.01.2014 в 02:05. |
02.01.2014, 02:18 | #134 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:04 ---------- В психологии рациональность - способность с ходу отметать решения, основанные на эмоциях. Так что, ИМХО, но в этой части там никто не блеснул. |
|
Ан_Я получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.01.2014, 02:24 | #135 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Что до пиджея в третьей части - надеюсь на это. Некоторые опасаются, чтоб все хорошие черты и поступки каноничного Трандуила не передали Тауриэль и Леголасу. Но твой вариант мне видится более вероятным. Еще, вероятно, Трандуил может оценить Торина посмертно, положив на грудь меч (видела смешной стеб об этом), а Торин помрет, не склонив перед эльфом гордой головы. Последний раз редактировалось Marusi4ko; 02.01.2014 в 02:29. |
|
02.01.2014, 06:05 | #136 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
02.01.2014, 12:46 | #137 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
И я что-то стала опасаться, что Тау сделают светом-в-темном-царстве и она выведет Леголаса на верную дорогу
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
Хенвен получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.01.2014, 13:29 | #138 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
что там пиджей наворотит с отклонениями от сюжета, сложно предсказать, но слить эльфокороля совсем проблематично - он в битве пяти армий играет заметную роль, да и Бильбо ему подарит побрякушки, неужели такой момент забудут, учитывая акцент на сундучке в первой части? И тот его назовет другом эльфов. В пень Леголаса, его и так больше, чем надо. Папа круче (надеюсь, фанаты Блума меня не слышат).
|
02.01.2014, 13:38 | #139 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Я боюсь замыслов ПиДжея
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
Хенвен получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.01.2014, 14:22 | #140 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 315
Лайки: 107
|
Эти слова надо прибить над входом в тред!
|
03.01.2014, 02:06 | #142 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 09:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:02 ---------- И для полноты облика цитатку о любви к сокровищам тоже добавлю |
|
Ан_Я получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.01.2014, 02:07 | #143 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Это откуда же прочиталось?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
03.01.2014, 02:12 | #144 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Не поверите, но непосредственно из приведенного выше текста
|
03.01.2014, 02:14 | #145 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Видимо, мы под лицемерием понимаем разные совершенно разные вещи.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
03.01.2014, 02:16 | #146 |
эльфоманка
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Eryn Lasgalen
Сообщений: 674
Лайки: 0
|
Наконец-то целиком прочитала эту тему. Что ж, очень разумно написано, про Трора-козла отпущения, про фанфиковое ожидание исхода переговоров. Красиво!
Хотя про сцену допроса у меня вырисовывется несколько другая концепция, но ее надо доработать. Мне кажется, к рассуждениям об этой сцене стоит добавить, что у Торина изначально нервы на пределе. 1. Гэндальф кинул. Внезапно, перед входом во вражеский лес. 2.Само жуткое галлюциногенное Лихолесье, где постоянно теряется тропа (единственная возможность успешно пройти через лес). 3. Понимание и, как следствие, взвинченные нервы, что в этом лесу живут враги рода Ториного. Он в первом фильме даже к Элронду идти не хотел, хотя Полуэльф ни лосеразворота не совершал, ни в помощи не отказывал, а тут приходится идти по владениям главного предателя. А Гэндальфа нет, кто ж будет проявлять немало уважения, такта и почтения и вести переговоры? Мне вообще кажется, Торин сам понимает, что рано или поздно сорвется. 4. Гадкие пауки мешают пройти лес за 3 дня. 5. От гадких пауков гномов спасает Бильбо, дела начинают налаживаться, но тут появляются еще более гадкие эльфы. Из огня за в полымя, как говорится. Бесцеремонно обезоруживают, обзывают лжецом, забирают Оркрист, говорят не на нашинском и вообще ведут себя как зазнавшиеся остроухие предатели. А времечко-то бежит! 6. И еще, сама необходимость идти через Лихолесье тоже нервирует. Ведь представьте, Торин не хотел идти к Элронду(хотя тот ему ничего плохого не сделал), чтобы прочитать карту (необходимое знание для похода к Горе). А тут! Единственный проход к Горе в условиях ограниченного времени, и по землям заклятого врага! Поставив себя на место Торина, я б на Леголаса уже наорала, наверное. Ощущение, когда цель твоей жизни вот тут, уже рядом, совсем чуть-чуть осталось, а тебя в плен берет заклятый враг и
__________________
If you are to watch The Hobbit, then you should do it in English! |
03.01.2014, 02:26 | #147 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Я первую цитату в другом переводе привела, как иллюстрацию жадности - "самый дурной ветер приносит хорошие вести". Его судьба Торина опечалила, но не настолько, чтобы забыть про бабло и предаться унынию. Вторую тоже отметила, только пересказала своими словами и отметила гномское происхождение описания. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:20 ---------- Вообще яблоко раздора - в том, что ПиДжей создал двух харизматичных персонажей, вручил им древнюю вражду, а причины и ход этой вражды толком пояснить постеснялся, что заставляет нас пытаться объять необъятное и впихнуть невпихуемое, читая прошлые истории по интонациям и выражению глаз актеров. Мы коллективно ищем обоснуй в фанфике, и у каждого он получается своим, в отсутствие прозрачного обоснуя от автора. |
||
03.01.2014, 02:35 | #148 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Лора, Вероятно. Но для меня трансформация "Уведите его и держите в подземелье, пока не скажет правды! Пусть сидит хоть сто лет!" в "погостить подольше", и "нет худа без добра", сказанное в след за словами о возможной гибели
---------- Сообщение добавлено в 09:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:30 ---------- Цитата:
Я и забыла, что слова Бильбо в прологе почти точно повторяют книжные: Последний раз редактировалось Ан_Я; 03.01.2014 в 02:52. |
|
03.01.2014, 02:46 | #149 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Про ветер я не могу перевести нормально, какой-то фразеологизм, пословица. ---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:40 ---------- Да, я это тоже видела. Просто у Толкиена не было конкретики с Торином и Трандуилом, а ПиДжей ее вроде как подразумевает, но нам пошшупать не дает! Последний раз редактировалось Marusi4ko; 03.01.2014 в 02:44. |
||
03.01.2014, 03:02 | #150 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
Ан_Я получил(а) за это сообщение лайк от: |