15.03.2015, 21:08 | #121 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Этот моргульский клинок у Ангмарца был не первый, и он его держал в своей призрачной руке, и им наносил удары, после чего клинок мог взять и подержать Арагорн. Т.е. клинок тоже был не призрачный. И похожим клинком Ангмарец ранил Эарнура в свое время. Т.е. назгулы могли взаимодействовать с предметами в обоих мирах, судя по книге. А их саваны и доспехи были призрачными (или точнее, потусторонними, чтоб с Каспером и Ко не путать), судя по всему. То, в чем они стали призраками, стало призрачным - ну, это тоже закон жанра, т.к. привидения всегда одетыми являются.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
15.03.2015, 21:14 | #122 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Здесь укрепляется связь текущих событий с историей Среднеземья, мы узнаем больше о феноменах этого мира. Здесь хоббиты обретают клинки, которые, как мне кажется, не могли оказаться у Бомбадила без искажения его характера: Том вообще "не про оружие", и приключенцев он "вооружил" совершенно иным образом: знаниями о былом и нынешнем и - отдельно - знанием о том, что Кольцо не всесильно и не является чем-то, определяющим бытие мира. |
|||
15.03.2015, 21:25 | #123 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Но возражения были на почве физики и биологии, и именно такие возражения - когда речь шла об архетипических сказочных существах, сосуществующих рядом с назгулами, ходячими деревьями, магическими Кольцами, Дорогой Мертвых, Мертвецкими болотами и пр. - выглядели немного странно. Т.е. именно возражения на почве того, что в сказке вдруг оказались потусторонние существа, не подверженные законам физики. А вот что эти существа не сработали, художественно не вписались, что сказка именно в этом месте не понравилась - другой разговор, и вполне себе уместный.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
15.03.2015, 21:45 | #124 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.03.2015, 21:48 | #125 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
А вот когда попадается нечто, с чем разум смириться не хочет, что на душу не легло, тут и физику с химией вспомнишь, и биологию приплетёшь, и других наук парочку. |
|
15.03.2015, 21:53 | #126 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
И раз уж такой разговор, то скажу сейчас, хоть хотела отложить до завтра. О том, как Элронд вылечил Фродо. Удалить осколок не просто из раны, а уже "движущийся к сердцу" без операции и даже без разреза - он просто гигант мысли и отец демократии! И мне ни капли не хочется к этому придираться, так как я просто свунюсь и восхищаюсь им
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
15.03.2015, 21:56 | #127 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
Представила Ангмарца, ставшего призраком в пижаме...
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
Velya получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
15.03.2015, 21:58 | #128 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
15.03.2015, 22:09 | #129 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда" Толкин, "О волшебных сказках" |
|
15.03.2015, 22:14 | #130 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Если вдруг опять сказала в лужу, извините, сотру
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.03.2015, 22:21 | #131 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
15.03.2015, 22:35 | #132 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Может, и так. Я вообще не задумывалась над тем, как он его достал...
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
15.03.2015, 22:44 | #133 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
15.03.2015, 23:51 | #134 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Тоже подкину пару иллюстраций.
Карандашный набросок Бри (почти такой, как в фильме). Арагорн в "Гарцующем пони" ("Слишком чистенький", - подумала я ) И мое любимое - Гендальф. (явно срисованный с Толкина)
__________________
Don`t trust the trololo boys |
16.03.2015, 00:17 | #135 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
А клинок, которым Ангмарец проткнул Эарнура? С тем клинком случилось то же, что и с этим. И предполагается, что кроме Эарнура были еще жертвы подобных клинков, в достаточном количестве, чтоб у Ангмарца набралась статистика, и чтоб он мог предполагать, сколько примерно его жертвы держатся.
Если под призрачным оружием имеется в виду то оружие, с которым назгулы стали призраками, то оружие, которое призрачный мир не покидало - то моргульские клинки явно не из этих. Если только не предположить, что Ангмарец наделал их в промышленных масштабах и носил их на себе целую кучу, перед тем, как стать назгулом.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.03.2015, 00:32 | #136 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Я задумывалась, но тоже решила, что это магия. Что там открытой операции на сердце явно не было, а было нечто вроде магического экзорцизма, когда тот осколок просто дематериализовался. Потому и Фродо так быстро восстановился физически - если б его там резали как на настоящей операции, это бы долго заживало и он бы на на следующий день точно не мог бы спокойно ходить по Каминному залу и с Бильбо общаться.
А вот потусторонний, магический след остался.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
16.03.2015, 00:50 | #137 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Еще обратила внимание на то, что Фродо из-за ранения начал развоплощаться и буквально "пропадать" "исчезать" начиная с руки, а Гендальф, осматривая рану, размышлял, что процесс необратим и рано или поздно Фродо возможно станет "прозрачным и будет светиться как сосуд с светом". Получается, у него не только приступы будут всю жизнь, но он и перешагнет границу между миром живых и миром потусторонним?
__________________
Don`t trust the trololo boys |
Daria_pinkfish получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.03.2015, 00:57 | #138 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
16.03.2015, 01:03 | #139 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Если б в Аман не уплыл - наверно да, перешагнул бы. Но в Амане он вылечился, по крайней мере это предполагается.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
16.03.2015, 01:24 | #140 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Лайки: 0
|
Цитата:
Да, и технология могла быть такая: изготавливается настоящий клинок, над ним прочитывают все необходимые заклинания. Дальше кто-то берёт его в руку, на другую надевает кольцо - и клинок становится призрачным.
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда" Толкин, "О волшебных сказках" Последний раз редактировалось oiodj; 16.03.2015 в 01:31. |
|
16.03.2015, 13:03 | #141 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
У него и поза такая... расслабленная
Цитата:
__________________
Don`t trust the trololo boys |
|
16.03.2015, 19:37 | #142 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
16.03.2015, 19:49 | #143 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Толкиен вообще не особо симпатизировал кошкам, даже вон целую версию сочинил про падшего майа Тэвильдо, являвшегося в виде чудовищного котяры, испускавшего громы и молнии, и переманившего на свою сторону многих обычных котов, склонившихся к злу, поэтому, будто бы, и эльфы настороженно относятся к кошкам и не совсем им доверяют (так же, как и паукам, кстати), хотя других животных любят и понимают с полуслова.
Но потом он, видимо, немного смягчил свою неприязнь, и придумал примирительный вариант: многие коты пали, но все-таки не все. Некоторые остались вполне безобидными зверюшками и даже имеют честь проживать у хоббитов. В "ПТБ" есть даже На самом деле, согласно биографам, Толкин сочинил этот стишок случайно, чуть ли не экспромтом, развлекая внучку. А поскольку у невестки Профессора была страсть к кошакам и очень много их жило в доме, то она передала свое котолюбие и дочке. Любящему дедушке оставалось с этим фактом только смириться: в конце-концов, не ставить же девочку в угол только за то, что она погладила кота! Кого там дедушка недолюбливает, это его дело, а ребенок может иметь и свое мнение и интересы. Вот в ВК и получилось: автор не обращает внимание на котов и не удостаивает их попадания в роман-апупею, но и откровенными врагами и приспешниками зла не делает. Мол, живут в домах людей и хоббитов, бегают, ну и пускай себе. Лошади удостоились гораздо большего внимания (хотя бы потому, что вся история - это квест, путешествие, а в доиндустриальную эпоху лошадь для путешествия -
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
Niafera получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
16.03.2015, 20:08 | #144 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Я бы даже сказала не слишком чистенький, а такой прямо секси-мэн. Игриво выглядывает из-под капюшона, поигрывая трубкой.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
16.03.2015, 20:11 | #145 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Niafera, большое спасибо за справку! Как раз было интересно, почему нет котов (а я их так люблю )
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.03.2015, 20:11 | #146 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
На Джейме Ланнистера похож!
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
16.03.2015, 20:15 | #147 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Velya, Пожалуйста! Наверно, мистера Профессора в детстве кот поцарапал. Вон, его паук укусил, а он потом стал про паукообразных чудищ писать. Хотя в письмах утверждал, что не помнил этого случая с тарантулом, и не испытывал антипатии к паукам как таковым, даже помогал им выбраться на волю, если они блуждали у него по дому. Просто, типа, архетипы использовал, легенды древности про чудовищных пауков. А насчет котов откровений Профессора пока не найдено (может, их и не было вовсе)....
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
Niafera получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.03.2015, 20:18 | #148 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
16.03.2015, 20:25 | #149 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Про кошек спасибо. Правда. остались еще (не в ВК, но в Средиземье) кошки королевы Бирутиэль. Вот уж точно воплощения Зла... А в ВК, хорошо, что таких нет. Правда и никаких нет. Пауки-то вот остались - и в Хоббите, и в ВК. Чистое Зло.
Про Джейме ассоциаций не возникло, возможно из-за капюшона... Зато заметила резьбу на кружке - конь (а не пони, как должно бы быть). Возможно из Рохана....
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
16.03.2015, 21:44 | #150 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Ой, друзья мои, сейчас на одном форуме видела шуточное наименование Бэггинсов - Авоськинсы. Хорошо, что переводчики до такого не додумались.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |