06.05.2006, 02:59 | #121 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: теперь Москва
Сообщений: 128
Лайки: 0
|
Ну вот, проблемы с компом еще остались (вирус его все-таки добил), но выбраться в интернет могу дргим путем.
Gunfighter, Конечнo на ты. И спасибо огроменное за цитату! Сразу все встает на свои места. Интересно, а Гэндальф все-таки остался с Фродо или уплыл в Аман? Я никогда об этом не задумывалась. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Loretta S, большущее спасибо за стихи! Я очень долго приходила в себя. Здорово, когда кто-то так искренне пишет о Фродо. Я раньше пыталась чего-то о нем написать, а вот теперь не могу. Радует, что чужие стихи могу читать. Одна строчка меня загнала в обморок надолго: " Oн спасёт чужие души, А свою вот потеряет". Как кто-то после такого может говорить, что ВК - просто сказка?
__________________
Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде (c) |
|||
06.05.2006, 09:01 | #122 |
Завскладом на отдыхе
Регистрация: 27.12.2005
Адрес: Россия.
Сообщений: 5,015
Лайки: 0
|
Я очень рада, что у вас стихи вызвали те же чувства, что и у меня.Мне они проникли прямо в сердце...
На всякий случай повторю, что автор не я, а - Солейл с форума Алекса Экслера ( тред "Мои экзерсисы").Ей и адресовано всё наше восхищение. Я ещё хотела было проиллюстрировать стихи соответствующими кадрами из фильма, чтобы усилить эффект, но передумала. Challenge, а у меня ещё холодок по коже на словах: "А небесных карт колода Всё тасуется неслышно..." А из "Ородруин" впечатывается в душу каждое слово, и концовка... так, что хочется плакать... Последний раз редактировалось Loretta S; 11.05.2006 в 12:46. |
06.05.2006, 18:41 | #123 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Лайки: 0
|
С некоторым опазданием...
Loretta S И от меня тоже огромное спасибо за стихи. И автору, написавшему эти строки и тебе, за то, что познакомила с ними. Больше всего на меня подействовало, наверное, стихотворение "Фродо в Шире". (Challenge, контакт!) Читая, как-то почти физически ощущаешь, слышишь за беззаботной жизнью тяжелую поступь Судьбы. Фродо даже не догадывается о том, что уже запущена цепь событий, которая в скором времени буквально "взломает" эту жизнь. А ведь так оно и было... Фродо казалось, что такая жизнь навсегда и он "будет путешествовать только в мечтах"(цитата по памяти), а ведь кольцо попало к Бильбо задолго до его рождения и все то счастливое время лежало в Бэг-Энде. Challenge Рада, что ты смогла вернуться Цитата:
Когда я читала(а особенно дочитывала) книгу, как-то чувствовала сильную духовную (если можно так выразиться) связь Фродо и Гэндальфа, и если бы еще и Гэндальф навсегда покинул Фродо, это было бы несправедливо по отношению к нему (имхо, конечно) а что заставило тебя изменить свое отношение к ВК, если не секрет? Если не хочешь, можешь не отвечать.
__________________
Пусть будет дорога! (с)Луис Л'амур, "Походный барабан" Мои рисунки ЖЖ ... и наше прошлое не мертво, оно продолжает жить в нас. Наши предки, диковатые внешне, несли свет культуры внутри себя. Мы живем в цивилизации, созданной ими, но где-то в глубине наших душ притаилась их дикость. Мы живем так, как они мечтали, и мы мечтаем жить так, как жили они.(с) Т.Л. Уиппл, "Изучи землю" |
|
06.05.2006, 22:27 | #124 | ||||||||
Гость
Сообщений: n/a
|
Challenge, с возвращением!
Цитата:
"Olórin I was in the West that is forgotten, and only to those who are there shall I speak openly." A has here: "and only to those who are there (or who may, perhaps return thither with me - курсив мой) shall I speak more openly."" "Олорин был я на забытом Западе, и только тем, кто остался там, я открою больше. В рукописи A здесь: “и только тем, кто остался там (или тем, кто, может быть, возвратится туда со мной - курсив мой), я открою больше”." (Неоконченные Сказания, "Поход к Эребору"). Это, ИМХО, как-то намекает на то, что Гэндальф мог предвидеть отплытие Фродо - и также то, что он не оставит хоббита одного на Эрессеа (иначе как он мог бы рассказывать ему что-то? ) Цитата:
Хотя даже, пожалуй, вот даже как стоит сказать... Он не мог нести Кольцо в Мордор, даже если не брать во внимание силу, потому что не мог активно вмешиваться в борьбу с Сауроном, и не мог взять Кольцо на хранение, потому что обладал слишком большой силой. Может, так? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, согласна насчет духовной связи Фродо и Гэндальфа! По тексту очень чувствуется. Фродо очень часто вспоминал Гэндальфа, пытался найти в его словах ответ на свои сомнения... |
||||||||
07.05.2006, 15:44 | #125 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Где-то далекоооо
Сообщений: 164
Лайки: 0
|
Здрасти!
Разрешите присоединиться! Риэ, красиво говоришь=)
__________________
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~* *~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~ |
08.05.2006, 01:57 | #126 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Рози! Рада видеть тебя здесь! Нашего полку прибыло!
Да? Не ожидала Спасибо! |
09.05.2006, 04:46 | #127 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: теперь Москва
Сообщений: 128
Лайки: 0
|
Рози, очень рады! Конечно, присоединяйся.
Цитата:
По книге на это сразу не обращаешь внимания, поскольку мы почти ничего не знаем до самого Ривентела. Кстати, мы можем то же самое сказать и об остальных хоббитах. В отличии от Мудрых и героев на них вся та война Кольца свалилась неожиданно. Потому и храбрость свою они находили словно с удивлением. В каком-то смысле ВК для меня - книга о взлослении. О таком моменте в жизни, когда тебя выбрасывают в "большой" мир и тебе приходиться позврослеть или погибнуть (или стать причиной гибели других). Как-то уж слишком похоже на нашу обыкновенную реальность. Цитата:
С выходом фильма я решила освежить ВК в памяти. Только вот когда я перечитала его а затем посмотрела 1-й и 2-й фильмы, я поняла, что чего-то там не рассмотрела. Так я и начала обращать внимание, заглядывать внутрь. Очень скоро я "открыла" для себя Фродо - словно бы нашла совсем другого героя в знакомой книге. Последовавшее прочтение Сильма решило мою судьбу окончательно... Цитата:
__________________
Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде (c) |
|||
09.05.2006, 13:43 | #128 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Лайки: 0
|
Привет, Роззи! Очень приятно видеть тебя здесь
Цитата:
Цитата:
Я "Неоконченные сказания" еще, к сожалению не читала, хотя лежат они у меня, родимые, на полочке, только времени, к сожалению, пока нет. Так что рада была узнать что-то новенькое Challenge Цитата:
Если честно, я спросила о том, что заставило тебя изменить отношение к ВК, потому что хочется втянуть своих ходителей хотя бы На самом деле, я тоже долго отплевывалась от ВК и смеялась над племянницей (9 лет), и над двоюродной сестрой. Потом они мне подарили "Братство" на английском. Оно лежало на полке года 2, потом мне стало неудобно... Начала читать, и мою бедную крышу сорвало напрочь. А двоюродная сестра к ВК быстро остыла. Считает хорошей книжкой, но не больше.
__________________
Пусть будет дорога! (с)Луис Л'амур, "Походный барабан" Мои рисунки ЖЖ ... и наше прошлое не мертво, оно продолжает жить в нас. Наши предки, диковатые внешне, несли свет культуры внутри себя. Мы живем в цивилизации, созданной ими, но где-то в глубине наших душ притаилась их дикость. Мы живем так, как они мечтали, и мы мечтаем жить так, как жили они.(с) Т.Л. Уиппл, "Изучи землю" |
|||
09.05.2006, 15:41 | #129 | |||||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
"he thought of the long fingers of that Shadow: of the orcs in the woods and the mountains, the treason of Isengard, the birds of evil eye, and the Black Riders even in the lanes of the Shire... (курсив мой)" ("... и подумал о том, какие длинные руки у этой Тени, подумал об орках в лесах и горах, о предательстве Изенгарда, о птицах с недобрым взглядом и о Черных Всадниках на тропинках Шира... (курсив мой)") (ВК, кн.5, гл.1 "Минас Тирит") Вот здесь я и ощутила, как хрупка мирная, беззаботная жизнь... А когда читала уже второй и так далее разы, на меня еще воздействовал тот момент, где хоббитов на тропинке в Шире настигает Черный Всадник - они прячутся, и Фродо наблюдает за ним из укрытия. Просто тогда я уже знала, что это появление - само по себе словно поступь рока. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
09.05.2006, 19:51 | #130 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Лайки: 0
|
Auriell
Цитата:
Цитата:
Но потом вспомнила: в одном из лежащих на АнК кусочках HoME. Преображенные Мифы, том 10. Кольцо Моргота (Перевод А. Кутузова) Сначала там идет допущение, что смертных пускали бы в Аман, или там рождались бы смертные дети, которые могли бы не зная болезни прожить около 100 лет. А потом рассматриваются последствия: "... Но в Амане такое создание будет чем-то преходящим, самым мимолетным из всех живых существ. Ибо вся его жизнь продлится чуть больше полугода, , и в то время как другие будут казаться ему неизменными, остающимися в жизни и радости с надеждой на бесчисленные незамутненные годы, он вырастет и уйдет - подобно тому, как на Земле трава поднимается по весне и жухнет в предзимье. " Потырено с АнК. http://www-koi.kulichki.com/tolkien/...zo_mo/mt.shtml Про смертных в Амане раздел в самом конце. Так и называется: "Аман и смертные люди". Цитата:
У меня на Сильме сзади написано, что это, вроде как, том из собрания сочинений и еще в этом собрании есть "Незаконченные сказания" и "Утраченные сказания", но в магазинах я такого не видела и не знаю, были ли эти тома вообще изданы.
__________________
Пусть будет дорога! (с)Луис Л'амур, "Походный барабан" Мои рисунки ЖЖ ... и наше прошлое не мертво, оно продолжает жить в нас. Наши предки, диковатые внешне, несли свет культуры внутри себя. Мы живем в цивилизации, созданной ими, но где-то в глубине наших душ притаилась их дикость. Мы живем так, как они мечтали, и мы мечтаем жить так, как жили они.(с) Т.Л. Уиппл, "Изучи землю" Последний раз редактировалось gunfighter; 09.05.2006 в 19:54. |
|||
10.05.2006, 00:41 | #131 | |||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
10.05.2006, 10:33 | #132 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Лайки: 0
|
Да, наверное, во всем виноваты именно маленькие тиражи. "Письма" точно очень маленьким были, их разобрали в один момент.
А вот на английском в Москве кое-где кое-что еще осталось и даже появляется иногда. Я книги Толкиена в "Библио Глобусе" на Мясницкой покупалю. Чтобы не совсем уйти от темы. Вопрос, который интересовал меня после прочтения первой книги: почему Фродо очнулся в Могильние, ведь другим хоббитам понадобилась помощь Тома? И, насколько я понимаю, меч лежал на шеях Сэма, Мерри и Пиппина, но не Фродо (он лежал немного в стороне). В принципе, я нашла какие-то объяснения для себя, но все-таки интересно, что об этом думают другие.
__________________
Пусть будет дорога! (с)Луис Л'амур, "Походный барабан" Мои рисунки ЖЖ ... и наше прошлое не мертво, оно продолжает жить в нас. Наши предки, диковатые внешне, несли свет культуры внутри себя. Мы живем в цивилизации, созданной ими, но где-то в глубине наших душ притаилась их дикость. Мы живем так, как они мечтали, и мы мечтаем жить так, как жили они.(с) Т.Л. Уиппл, "Изучи землю" |
10.05.2006, 21:38 | #133 | |||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Может, какое-то отношение имеет Кольцо (хотя вряд ли). Может быть - сила воли (не знаю, имеет ли она отношение)... Ответа нет. А у тебя какие соображения? |
|||
11.05.2006, 12:16 | #134 |
Гость
Сообщений: n/a
|
"Письма" можно скачать со странички Tolkien mini-library, там они есть на английском и на русском. Конечно, книжка лучше, но не всегда есть возможность её купить.
|
11.05.2006, 12:21 | #135 |
Завскладом на отдыхе
Регистрация: 27.12.2005
Адрес: Россия.
Сообщений: 5,015
Лайки: 0
|
Gunfighter, согласна с Auriell - хороший вопрос. Я- так очень хотела бы понять, для чего вообще Профессору понадобился этот жуткий эпизод, что он хотел им показать? У меня от него остался страшно угнетающий осадок, как вспомню : "рука умертвия", погребальные одежды на хоббитах...бр-р...кошмар. Хорошо, что этого нет в экранизации, а то вообще получился бы фильм ужасов.
Что ставил целью Толкиен вводя в книгу этот эпизод? Посильнее нас запугать? Или показать через эту ситуацию что-то? Может, это, действительно, какой-то намёк на некое отличие Фродо, подсказка наперёд, что он сильнее, чем мы, да и он сам, думаем? Что неслучайно и неспроста именно ему выпала такая судьба? Последний раз редактировалось Loretta S; 11.05.2006 в 12:26. |
11.05.2006, 12:52 | #136 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
|
Эпизод с умертвиями - и по принципам мифологии, и по сюжету книги - испытание царством мёртвых, которое должен пройти герой, чтобы считаться достойным своей миссии (не буду ругаться страшным словом "инициация"). Ср. Арагорна, который должен вывести на свет Армию мёртвых, чтобы победить и стать королём.
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2 |
12.05.2006, 08:59 | #137 |
Завскладом на отдыхе
Регистрация: 27.12.2005
Адрес: Россия.
Сообщений: 5,015
Лайки: 0
|
Onyx, а как же болото мертвецов, разве его недостаточно?
|
12.05.2006, 14:19 | #138 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
|
А что болото мертвецов? По книге Фродо в него не падал - раз, они ещё нескоро будт, а Умертвия в начале путешествия - два, количественными методами и по шкале "достаточно - недостаточно" здесь ничего не измеришь - три.
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2 |
12.05.2006, 19:42 | #139 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Лайки: 0
|
rukoed, Onyx, приветствую!
rukoed, спасибо огромное, за ссылку Цитата:
1. Кольцо. Т.е. умертвие (навье и т.д...) каким-то образом почувствовало присутствие могучей злой силы (как почувствовал орк в башне Кирит Унгол, удравший от Сэма, хотя на тот момент, конечно, Кольцо было сильнее). Не знаю, связанно ли их пробуждение с Сауроном, но часть его силы, заключенную в кольце могли ощутить. Поэтому сначала сцапали Фродо, а потом почувствовали, что что-то не так, и бросили. Если же умертвия Саурону напрямую не подчиняются, то Кольцо могло их отпугнуть, испугавшись, что в противном случае оно останется навеки лежать в кургане вместе с остальным золотом. Умертвия, как я понимаю, привязаны к золоту и далеко от кургана не уйдут. 2. Слова Тома Бомбадила. Накануне того, как хоббиты покинули его дом, он научил их песне-призыву, а до этого, рассказывая о дороге, упомянул о курганах: «Don’t you go a-meddling with old stone or cold Wights or prying in their houses? Unless you be strong folk with hearts that never falter!» «Не связывайтесь с Нежитью. Не бродите в камнях, не суйте нос в их укровища. Это под силу только могучим воинам с сердцами, не знающими страха.» (ГГ) (конец главы «В доме Тома Бомбадила») То есть, получается, что сильный и смелый может противостоять умертвиям. Если так, тогда этот случай показывает внутреннюю силу Фродо, выделяет его из компании. К тому же, именно там он находит в себе то скрытое мужество, о котором говорил Гилдор. Я не хочу сказать, что мужество – черта только Фродо, просто это еще один способ (Loretta S, ) выделить Фродо, показать его «необычность» даже по сравнению с друзьями, которые, наверное, тоже не вполне обычные, раз оставили дом и рванули непонятно куда. Так… сейчас пойдут размышления вслух Может быть, этот случай стал своеобразным «катализатором», толчком к началу изменений во Фродо. В нем изначально была скрытая сила, помогающая сопротивляться злу о которой, он сам не догадывался, поэтому и заклятие подействовало на него слабее. А когда Фродо очнулся и начал бороться со страхом и внушениями колечка бежать подальше, перестало действовать вовсе. М-да… Сама себе все и объяснила, кажется. Onyx Цитата:
Хотя, если верить Шиппи (а в этом вопросе готова с ним согласиться), умертвие - не призрак похороненого в кургане: «Но этот воин [похороненный в кургане] вряд ли мог после смерти превратиться в Навье, ведь Бомбадил вспоминает усопших князей и княгинь с теплым чувством.» ("Дорога в Средиземье" пер. Каменкович) Однако, к однозначному мнению, "что есть навье" Шиппи, не дает. Из высказанных им предположений мне больше нравится "какие-то «выжимки» самое смерти… " А вот насчет мертвых болот Шиппи высказывается более определенно: "видение в Мертвых болотах страшно именно тем, что наводит на мысль, будто эльфы и орки, благородные воины и злодеи - все в конце концов уравниваются и становятся добычей плесени и безобразного тления", т.е. "зло есть добро, добро есть зло..." Так что, наверное, на испытание царством мертвых больше похожи курганы... А в болото Фродо в книге действительно не падал Падал Сэм, а Фродо только заглянул - и ему хватило. Кстати, это падение Фродо в болото, показанное в фильме мне кажется компенсацией за отсутствовавшие курганы (два в одном, так сказать)
__________________
Пусть будет дорога! (с)Луис Л'амур, "Походный барабан" Мои рисунки ЖЖ ... и наше прошлое не мертво, оно продолжает жить в нас. Наши предки, диковатые внешне, несли свет культуры внутри себя. Мы живем в цивилизации, созданной ими, но где-то в глубине наших душ притаилась их дикость. Мы живем так, как они мечтали, и мы мечтаем жить так, как жили они.(с) Т.Л. Уиппл, "Изучи землю" |
||
12.05.2006, 20:26 | #140 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
"it is said that the Black Captain stayed there [in the Barrow-Downs] for some days, and the Barrow-wights were roused, and all things of evil spirit... were on the watch with malice in the Old Forest and on the Barrow-downs" "Черный Капитан оставался там несколько дней, и умертвия пробудились, и все существа в Старом Лесу и в Могильниках, в каких были злые духи, враждебные эльфам и людям, были настороже" (НС, Охота за Кольцом) Цитата:
"it was at this time that an end came of the Dunedain of Cardolan, and evil spirits out of Angmar and Rhudaur entered into the deserted mounds [the Barrow-downs] and dwelt there" "и нежить из Ангмара и Рудаура ползла в опуствешие куганы и укоренилась там" (ВК, Приложение А). А первоначально там были вполне "безобидные" курганы, где хоронили владык дунаданов. gunfighter, очень интересные версии! Я вот лично согласна полностью |
||
12.05.2006, 22:22 | #141 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2 |
||
13.05.2006, 15:52 | #142 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.04.2004
Адрес: в СХИ, с диким ветром наравне...
Сообщений: 1,133
Лайки: 35
|
Цитата:
Всем (особенно вновьприбывшим) привет от блудного попугая рада, что тред жив; Loretta S, спасибо за стихи!
__________________
I amar prestar aen [The world is changed] Han mathon ne nen [I feel it in the water] Han mathon ne chae [I feel it in the earth] A han nothon ne gwilith [I smell it in the air]… |
|
13.05.2006, 16:10 | #143 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Лайки: 0
|
Цитата:
Спасибо за напоминание To Onyx: К сожалению, где достать Шиппи, не знаю Мне книжку на ДР подарили. Практически случайно где-то выцепили... А перевод наверняка только один. О качестве, не имея оригинала, судить не могу, но знакомство с подлинниками других вещей (не только Толкиен) после прочтения современных переводов оптимизма не внушает Приходится жить по принципу:"на безрыбье - и рак рыба" Насчет фильма, поправка принимается, в контексте кино эта сцена (имхо) должна работать образ на Голлума, а не Фродо. Тем более, что в СЕЕ (театралку не помню) Фродо кричит на Голлума: "не прикасайся ко мне", а в следующей сцене Голлум уже тащит его из болота. Хоббитянка Рада видеть Заглядывай почаще! [quote]А кульминацией стала сцена на Андуине/quote] Согласна . А но и потом, с увеличением силы кольца, должна была увеличиваться и сила сопротивления Фродо.
__________________
Пусть будет дорога! (с)Луис Л'амур, "Походный барабан" Мои рисунки ЖЖ ... и наше прошлое не мертво, оно продолжает жить в нас. Наши предки, диковатые внешне, несли свет культуры внутри себя. Мы живем в цивилизации, созданной ими, но где-то в глубине наших душ притаилась их дикость. Мы живем так, как они мечтали, и мы мечтаем жить так, как жили они.(с) Т.Л. Уиппл, "Изучи землю" |
|
13.05.2006, 18:39 | #144 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2 |
|
16.05.2006, 13:26 | #145 | |
Завскладом на отдыхе
Регистрация: 27.12.2005
Адрес: Россия.
Сообщений: 5,015
Лайки: 0
|
Цитата:
Не потому ли Фродо жалеет его, защищает от насмешек Сэма :"Ты не знаешь, как уродует Кольцо!" что знает,что находится с ним в одной связке, как больные одной болезнью, может быть, даже отождествляет (грубовато, но не смогла лучше слово подобрать) Голлума, каким-то образом, с собой? Помните, как он признался Фарамиру:"Он связан со мной, а я с ним." Я, конечно же, могу ошибаться, ведь сужу только по киноверсии.Если так, буду лишь благодарна за поправку!В любом случае, говоря о Фродо, невозможно обойти стороной Голлума, мне так кажется. |
|
17.05.2006, 11:38 | #146 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Лайки: 0
|
Цитата:
(Onyx, если я ошибаюсь, поправь меня. Ладно?) Насчет Голлума согласна на 100%. Голлум – персонаж весьма сложный, и борьба в нем идет постоянно со встречи с Фродо до входа в туннель Шеллоб. В фильме многое усилено. Там и Сэм гораздо резче обращается с Голлумом. И если книжный Сэм все, что делает Фродо принимает как должное, даже если считает неправильным, то в фильме он активно пытается "открыть Фродо глаза", не слишком понимая, что происходит. Он задевает больное место и получает в ответ: "Ты не знаешь, как уродует Кольцо!" Так что по поводу фильма согласна абсолютно. Там Фродо действительно отождествляет Голлума с собой: если для Голлума не все потеряно, то есть надежда и для Фродо. В книге, по-моему, нет такой явной линии: Фродо, видящий в Голлуме свое возможное будущее. Фродо говорит там Фарамиру: «It bound up with my errand.» т.е. «Оно (существо, Голлум) связанно с тем, что мне поручено». Но в книге многое можно вычитать "между строк", и эта линия есть намеками, выраженная неявно. Напимер: «Yet the two were in some way akin and not alien. They could reach one another minds.” «Однако двое были в каком-то смысле родственны. Они могли постичь разум друг друга» «Укрощение Смеагола» Еще, по-моему (точно это место не нашла, так что могу ошибаться), Фродо действует достаточно активно после побега из крепости Кирит-Унгол, но после того, как он узнает от Сэма о предательстве Голлума, его силы очень быстро истощаются. Как-будто действительно последняя надежда угасла. Больше пока, к сожалению, найти не могу, но что-то еще было.
__________________
Пусть будет дорога! (с)Луис Л'амур, "Походный барабан" Мои рисунки ЖЖ ... и наше прошлое не мертво, оно продолжает жить в нас. Наши предки, диковатые внешне, несли свет культуры внутри себя. Мы живем в цивилизации, созданной ими, но где-то в глубине наших душ притаилась их дикость. Мы живем так, как они мечтали, и мы мечтаем жить так, как жили они.(с) Т.Л. Уиппл, "Изучи землю" Последний раз редактировалось gunfighter; 17.05.2006 в 12:09. |
|
17.05.2006, 12:20 | #147 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2 |
|
17.05.2006, 18:56 | #148 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Лайки: 0
|
Цитата:
Так что в памяти еще свежо. А со временем тоже напряженка
__________________
Пусть будет дорога! (с)Луис Л'амур, "Походный барабан" Мои рисунки ЖЖ ... и наше прошлое не мертво, оно продолжает жить в нас. Наши предки, диковатые внешне, несли свет культуры внутри себя. Мы живем в цивилизации, созданной ими, но где-то в глубине наших душ притаилась их дикость. Мы живем так, как они мечтали, и мы мечтаем жить так, как жили они.(с) Т.Л. Уиппл, "Изучи землю" |
|
17.05.2006, 22:10 | #149 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
|
А я только что закончила Сильм и для себя "открыла Америку" - у Толкиена повторяется ситуация, когда персонажи "находятся" песней: один в плену, другой поёт, и пленный откликается тоже песней. По теме - Сэм поёт песню в Кирит Унгол, Фродо поёт в ответ и по звуку Сэм его находит, в Сильме - сначала Фингон поёт, а Маэдрос откликается, потом - Лутиэн и Берен. Такая вот связь времён. То есть я понимаю, что это очевидно до безобразия и все кому не лень про это везде уже писали, но так приятно, когда ты сам что-то находишь, а не другие тебе про это говорят.
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2 |
18.05.2006, 02:26 | #150 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2006
Адрес: теперь Москва
Сообщений: 128
Лайки: 0
|
Жутко извиняюсь за такое долгое отсутствие. Какие же у вас тут интересные дискуссии!
Ладно, теперь по порядку. Onyx, мои приветствия! О Могильниках. Совершенно согласна с вами, что Могильники подтверждали некую внутреннюю силу Фродо. Ведь к тому моменту хоббиты уже почти добрались до Бри, а храбрость Фродо проявилась лишь в том, что он решается взять Кольцо и бежать. ИМХО, могильники помогают нам понять поведение Фродо на Амон-Сул и возле Брода. А так получилось бы нечто странное: шел себе хоббит и шел, а тут вдруг стал проявлять чудеса героизма. Вообще-то у меня с пониманием некоторых глав до Бри всегда были проблемы: в них ИМХО осталась тень первой и второй редакции О болотах: Цитата:
По книге мы лишь знаем, что Фродо, идя по болотам, выглядел все более и более усталым и почти ничего не говорил. Хотя Профессор ничего не уточняет, сами болота в книге для меня всегда были словно отражением того, что происходило в душе Фродо: вся та мрачная безнадежная атмосфера. Ну а для Толкина тот момент был картинкой Первой Мировой (сорри, не помню, где я это прочитала). По фильму падение в болото мне всегда казалось (как это ни странно) вполне логичным. Мы видим, что происходит с Фродо, когда он впервые видит Око, затем к ним присоединяется Голлум, что приводит к большому недовольствию Сэма, а в конце Голлум еще и заявляет, что если однажды Кольцо завладеет кем-то, то оно уже не отпустит. Получается такой вот веселый микс. Когда я в первый раз смотрела режиссерку ТТТ, у меня мелькнула мысль, что мордорская атмосфера началась как-то уж очень внезапно: когда Фродо идет к болоту, на его лице какое-то безразличное выражение. Момент отчаяния, почти напоминающий Минас-Моргул. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Ибо нет одиночества больше, чем память о чуде (c) |
||||