29.03.2015, 01:37 | #121 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Погуглила удачно сейчас. Michael Kormack
Совсем забыла, что хотела поделиться тем, как мне понравился этот стих! Он просто невыразимо прекрасен - читаешь и слезы на глаза наворачиваются. Из уже прочитанных к этому моменту стихов - этот второй по "любимости" после "The road goes ever on", а может и первый.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
29.03.2015, 01:38 | #122 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
В защиту Гэндальфа и его интуиции: гномы во главе с Балином почти пять лет обживались в Мории, и балрог им не мешал. Видимо, балрог в обычное время дрых где-то там на самых глубинных ярусах, его орки разбудили. И Гэндальф рассчитывал вдевятером пройти тихо и незаметно, и балрог бы не потревожился. Видимо, и в этот раз его разбудили орки, каковые, как я полагаю, были насланы все тем же Саруманом, по крайней мере отчасти.
|
29.03.2015, 01:44 | #123 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
А насчет балрога он знал - вроде же на Совете и говорится про то, что гномы разбудили кого-то там и т.п.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.03.2015, 01:47 | #124 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Мне тоже показалось, что на Карадрасе братству помешали силы природы. Гимли говорит, что Карадрас "ill-natured", имеет дурной нрав. И при первом просмотре фильма, когда Саруман читает заклинание, я подумала: "Отсебятина!" И до сих пор мне кажется, что Саруман тут не при чём, что есть силы и покруче, и они сами по себе, никому не подчиняются.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
29.03.2015, 01:49 | #125 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Веля, спасибо. Он в основном ПЛИО иллюстрирует. То-то мне стиль знакомым показался. А по ВК еще только одна есть. Кажется ее уже постили, чуть ли не ты...
А Карадрас, да - сам "не пустил". А про Балрога не помню. Ну, скоро прочитаем. Кстати, хочу спросить. Во время Хоббитона у нас перерыв в чтении или как?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 29.03.2015 в 01:52. |
арве получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
29.03.2015, 02:05 | #126 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
Насчет Карадраса - уже тоже не помню, что мне показалось, надо дочитать.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
29.03.2015, 02:09 | #127 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
29.03.2015, 02:11 | #128 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Да что-то на этой главе нас особенно вперед несет, мне кажется.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
29.03.2015, 02:26 | #129 | |||||||||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А насчет того, что не тащить же его в Мордор - ну, нам показали географические познания Сэма, когда он подумал, что Карадрас - это уже Ородруин. Как раз и Билл туда дошел. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Красиво, но вообще-то они выходили в сумерках. Вот эта черно-белая замечательная. Цитата:
Цитата:
Т.е. Элронд на основе своего опыта и знаний делает предположение. Цитата:
У них там с Фродо весь разговор такой, с двойным дном. На первый вгзляд оба перешучиваются, а на самом деле самым важным делятся. Цитата:
Цитата:
Думаю, что нет. Можно в оргтреде обсудить это, но нас тут не так много - тех, кто едет на Хоббиткон. И я там планирую читать ВК - как раз там и обстановка подходящая, и время будет - это ж отпуск.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|||||||||||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
29.03.2015, 02:30 | #130 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
[moderator]
Потерты попытки вынести конфликт между форумскими гномолюбами и эльфолюбами за пределы Конфликтного треда. Напоминаю, что любые попытки подобного обсуждения на СМ, вне Конфликтных тредов, будут тереться. [/moderator]
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
29.03.2015, 07:56 | #131 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Вот и я осилила эту главу.
От хоббитов прекрасно передалось ощущение длительности и монотонности сюжета. Ну не может столько дней совсем ничего не происходить! Поэтому большую часть главы старалась пробежать по диагонали. Т.к. сама холод явно не переношу, то всех девятерых считаю уже героями! (бедные хоббиты). А вот про снег на Карадрасе совсем не понимаю. Я родилась на Сахалине, там слой снега 2 метра и более - вполне себе норма, поэтому я искренне не понимаю зачем Боромир и Арагорн тропу прокладывали? В таких случаях ты просто ложишься и по-пластунски ползешь куда надо (и следов не оставляешь, кстати). Хотя возможно проблема была в пони (но думаю, что у лошадок дожи есть свои способы передвижения по снегу). И еще по Карадрасу вопросы: 1. Раз снега было так много, а ветер так мешал, почему не сделали небольшую нору в снегу??? (ведь реально полчаса делов то! а потом ни тебе ветра да и тепло сохраняется лучше!); 2. Гимли потом по тропе, проторенной людьми передвигается на пони - зачем так мучить животину? если там так сложно идти, что раз пришлось прокладывать тропу, а рост Гимли не позволяет ему передвигаться в сугробах, то и пони двигаться очень сложно, мог бы и Боромир еще раз вернуться и отнести гнома. А вот мирувор как то особого внимания не привлек. вопрос только такой: почему его дали так мало и только Гендальфу, если поход такой важный? ну могли бы каждому по фляжке дать, вдруг что случись и все разминулись... |
lelik получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
29.03.2015, 08:55 | #132 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Да стихотворение в этой главе, замечательное! Пронзительное, с настроением. Читаешь и видишь, сырой холодный день, горящий камин, Бильбо сидит возле огня, погруженный в воспоминания. Любимое стихотворение, пожалуй.
И вот подумала, по настроению, оно очень напоминает сказку Андерсена "Старый дом". |
Nora получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
29.03.2015, 09:11 | #133 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Leliк, Боромир может и готов был помочь, да вряд ли Гимли согласился, он у нас гордый товарищ
Mrs.Underhill, так значит это были рейтузы А с легкой руки ГГ они превратились в носки! Ну, по крайней мере теперь все логично. |
29.03.2015, 09:12 | #134 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
А Саруман - да, скорее всего контактировал с орками. Если Кребайны - его засланцы, он мог знать, что через Карадрас отряд не прошёл и двинулся в Морию. |
|
29.03.2015, 09:37 | #135 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
А бедного поню мучить? и еще повод обвинить гнома. рост пони и гнома вроде бы как не сильно отличается, так почему бы ножками не поработать? ладно хоббиты уставшие и слабенькие (хотя по идее при этом легкие и не провалятся), но сильный выносливый гном на пони! ну да ладно... схалтурил Гимли, так схалтурил..
|
29.03.2015, 10:26 | #136 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Пермский край
Сообщений: 349
Лайки: 7
|
Цитата:
Цитата:
Если предположить, что гном пони по холку, то пони при этом может голову ещё дополнительно выше поднять над уровнем сугроба. И ноги у гнома короче людских, тяжелее передвигаться. Билл к тому же далеко не неженка на прогулке, а добротная рабочая лошадка. Абсолютно разумное использование вьючного животного. Последний раз редактировалось олегович; 29.03.2015 в 10:41. |
||
29.03.2015, 10:34 | #137 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Значит я со следующими главами пролетаю: с понедельника по четверг (4 - Путь во мгле) из-за работы, с пятницы по воскресенье (5 - Морийский мост) - Хоббиткон (не будет ни Книги, ни Интернета). Да и следующая (6 - Лотлориен) - под большим вопросом (половина времени - Хоббиткон, половина - работа, ррр...) ...
А там такииие картиночки. Да и смыслов - ооочень много. И событий. И новые локации. И новые персонажи. Одна Галадриэль чего стОит...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 29.03.2015 в 10:36. |
29.03.2015, 11:24 | #138 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
29.03.2015, 11:26 | #139 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Не доверяли, значит. Подумали: выдай каждому по фляжке, они при первом удобном случае так намируворятся, что... А Гэндальф, он "самый непьющий из всех мужиков, во мне есть моральная сила, и наша семья большинством голосов..."
|
29.03.2015, 11:47 | #140 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
29.03.2015, 12:01 | #141 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
29.03.2015, 12:17 | #142 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
|
lelik получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
29.03.2015, 12:25 | #143 | ||||||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||||||
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.03.2015, 12:42 | #144 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Да, еще по теме. С первого взгляда складывается впечатление, что кроме Фродо, Сэма и Гэндальфа (и, может быть, еще Арагорна), всех остальных назначали в Отряд прям вот буквально накануне выхода. Во всяком случае, мы же видим, как Элронд, объявив участие Леголаса и Гимли, задумывается вслух, кого же еще двоих до кучи, и да авось найдутся у меня в хозяйстве пара желающих (правда, тут возникает вопрос: нам только что объявили, что эльфов представляет Леголас. Но у Элронда в хозяйстве тоже все эльфы - они кого будут представлять? Тоже эльфов, или пойдут просто так, или что?). Вызываются Пиппин и Мерри, Гэндальф их поддерживает. ОК, Отряд набран.
Но! Оказывается, что почти половина Отряда идет в Отряде просто потому, что это по дороге. Леголас и Гимли - до горных перевалов (после чего могут спокойно свалить по домам), Арагорн и Боромир до Минас-Тирита (или где там они расстанутся на Андуине). То есть, точно идти в Мордор изначально должны 4 хоббита и Гэндальф. Во всяком случае, Мерри и Пиппину точно не заодно по пути (хотя, если что, в Минас-Тирите их бы, конечно, приняли). Но тогда непонятно, зачем сейчас заморачиваться насчет Девять против Девяти, если эта девятка в любом случае только до поры, до времени? И зачем непременно представительство всех Свободных Народов, если представители трех из четырех этих самых Свободных Народов могут пойти своей дорогой (а люди пойдут своей дорогой точно)? Еще далее. Леголас приехал в Ривенделл с докладом о бегстве Голлума. Гимли приехал вместе с папой, который искал совета (ну папа заодно решил показать сыну обширный мир, это понятно). Но Отряд выходит из Ривенделла спустя два месяца после Совета, и Леголас и Гимли все эти два месяца за каким-то балрогом зависают в Ривенделле. Значит, их кандидатуры должны были быть назначены сразу после Совета, иначе необъяснимо, отчего они два месяца там торчат. И еще далее. С какой скоростью передвигаются спешенные назгулы? Я так думаю, что со скоростью обычного пешехода соответственного роста и комплекции. Конечно, им вряд ли нужны сон и отдых, а еда не требуется точно. Значит, как потеряли лошадей у Бруинена, так и пошли, солнцем палимы, голые и босые, обратно в Мордор, идя 24/7 |
29.03.2015, 12:48 | #145 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
29.03.2015, 12:49 | #146 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Песня Бильбо у меня хронически в голове звучит с мелодией - помнится, в старом издании "Приключений Тома Бомбадила" были ноты, и я ее тогда же выучила.
lelik, за пару часов никакой ветер не уплотнит снег настолько, чтобы в нем можно было копать пещерку либо ползти (не говоря уж о том, что пони таким образом передвигаться едва ли сможет). Последний раз редактировалось Эринэль; 29.03.2015 в 13:13. |
29.03.2015, 12:55 | #147 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Эринэль, ноты? Мамочки, я хочу-хочу. А как бы это сделать, пожалуйста.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.03.2015, 13:10 | #148 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
|
Эринэль получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.03.2015, 13:11 | #149 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
|
lelik получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.03.2015, 13:14 | #150 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Снег падал на голые камни.
|