![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
#121 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: деревня Коньково
Сообщений: 248
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Музыкальный вкус, разумеется, не может быть критерием для оценки людей, и когда я пишу, что мне не нравится поп музыка это вовсе не значит, что мне не нравятся люди, её слушающие. Правда и порадоваться вместе с тобой я за него не могу. Человеку много чего может доставлять удовольствие, и не всегда это есть гуд.
__________________
"Пожилой строитель мудрый дом лабает ..." А. Лаэртский |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#122 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
![]()
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#123 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#124 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
|
Ну да, знаем мы это высказывание Фредди, знаем... Очень удобно было про жвачку писать, помня именно об обратном смысле его высказывания. Это его мнение
![]() Но Меркьюри сам писал музыку, для себя, конечно, как и подавляющее большинство рок-команд. Поп-исполнители музыку не пишут, у них есть авторы. Это марионетки в руках продюсеров. Композиторы-классики не ради наживы создавали свои бессмертные шедевры, многие из них умерли в нищете.. Последний раз редактировалось Vladimir_82; 18.01.2004 в 02:44. |
![]() |
![]() |
![]() |
#125 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Cклеп
Сообщений: 1,157
Лайки: 0
|
Умка, жвачка тут при том, что, по моему мнению, мозг слушающий попсу пожирает сам себя.
Filipp, так и есть.
__________________
You solved the Box, We came! |
![]() |
![]() |
![]() |
#127 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Cклеп
Сообщений: 1,157
Лайки: 0
|
Умка, так всё уже обоснованно!
Попса не требует размышлений, в ней нет никакого содержания, смысла, вообще ничего нет, чем бы мозгу можно было заняться. Следовательно, в это время мозг работает в холостую, а это, по-моему, хуже, чем просто не работать.
__________________
You solved the Box, We came! |
![]() |
![]() |
![]() |
#128 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Урук, музыка не головоломка, мозг может быть чем угодно другим занят
![]() Во-вторых в поп-музыке может быть смысл и содержание, точно так, как в рок-музыке их может не быть. А что ты называешь попсой одному тебе известно, быть может кто-то другой именует это поп-музыкой и видит в этом бездну смысла.
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т. |
![]() |
![]() |
![]() |
#129 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Cклеп
Сообщений: 1,157
Лайки: 0
|
Умка, вопрос дико спорный.
Что я считаю попсой, я выше описал. Кстати, часть русского "рока" в неё попадает.
__________________
You solved the Box, We came! |
![]() |
![]() |
![]() |
#130 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
В том-то и дело, что в нее может попадать все что тебе захочется.
А то что от попсы глупеют совершенно бездоказательно.
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т. |
![]() |
![]() |
![]() |
#131 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Cклеп
Сообщений: 1,157
Лайки: 0
|
Ну, это, в общем, от человека зависит.
__________________
You solved the Box, We came! |
![]() |
![]() |
![]() |
#132 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 620
Лайки: 0
|
Хочу резюмировать.
Два пожлания попсе: 1. Повысить качество (хотя тогда это будет уже нет попса, а поп-музыка), 2. Пусть ее будет не 95 процентов, а 50 хотя бы среди всей музыки. |
![]() |
![]() |
![]() |
#133 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: деревня Коньково
Сообщений: 248
Лайки: 0
|
Извиняюсь что не получалось ответить (много работы, мало свободного времени).
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Будем считать что попса у нас качественная музыканты играть умеют,а певцы в ноты попадают ( что тоже происходит не всегда). В таком случае можно взять за критерии оригинальность, сложность, качество аранжировки, художественные достоинства текста, сочетание музыки, аранжировки, текста и вокальных данных исполнителя и его адекватность исполняемой вещи. Вот навскидку несколько родимых пятен попсы. Принципиальная неоригинальность музыки и аранжировок, простота музыки, доходящая до примитива, четкое деление на жанры (танцевальная, лирическая ) незатейливый текст с весьма ограниченным набором тем, желательно более-менее сексапильная внешность исполнителя, акцент делается не на сам продукт, а на его подачу зрителю, причем сам продукт позиционируется на рынке как объект искусства, являясь при этом исключительно бизнес проектом продюсеров (налицо обман потребителя ![]() Наверно можно найти ещё немало отличительных признаков попсы, просто сейчас ничего больше в голову не приходит. Теперь о том являются или нет вышеперечисленные признаки, критериями плохой музыки. На мой взгляд, по отдельности нет, а в комплексе, да являются. ![]()
__________________
"Пожилой строитель мудрый дом лабает ..." А. Лаэртский |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#134 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Попробуй привести пример объективного критерия, лишенного явной или скрытой ссылки на личную оценку субъекта восприятия, и ты увидишь, что это невозможно сделать. Цитата:
"даже если они не отдают себе в этом отчет, то это все равно г...., поскольку существуют объективные (то есть верные для всей выборки) критерии того, что то, что они слушают - действительно г...." то объективным фактом будет, естественно, существование того самого объективного критерия, который позволяет эффективно выносить суждения о музыкальном произведении, причем этот критерий должен быть свободен от привнесения субъективных оценок. Ты знаешь такой критерий? Цитата:
Человеческая оценка - феномен сознания, механизмы возникновения которого нам неизвестны, и нет никаких оснований утверждать, что оценка может неким однозначным и корректным способом быть выведена из объективных "фактов", знаний. Поэтому огромная ошибка - утверждать "истинность" оценки, а именно этим занимаются те, кто постулируют существование "объективных критериев оценки". Цитата:
Я могу и с другой стороны подойти к проблеме попсы - то, что ты считаешь попсой, другие могут таковой не считать, но это полбеды, ведь то, что ты не считаешь попсой, другие могут считать таковой. Для кого-то и Битлз попса, а не-попсой они считают какую-нибудь альтернативу, о которой мы и не слышали. Так что не только методологически проблема определения "попсовости" не имеет решения, но еще и просто, пронаблюдав за отношением разных людей, можно видеть, как по-разному трактуется этот термин, что на практике доказывает отсутствие единого критерия. Вот и плакат твой о том же говорит. ![]()
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#135 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
*Уже месяц удерживается, чтобы не вступить в третью дискуссию с Васей об объективности и субъективности, наконец страшным, нечеловеческим усилием берет себя в руки, наступает себе на горло, некоторое время на нем топчется и с гордостью победившего себя человека покидает тред.*
![]() ![]() ![]()
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
![]() |
![]() |
![]() |
#136 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Сирин, ППКС. Чего и всем остальным желаю. Дискуссия о существовании/несуществовании объективных критериев заведомо обречена, ИМХО.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
![]() |
![]() |
![]() |
#137 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Конечно обречена, ведь их нету, объективных-то.
![]()
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
![]() |
![]() |
![]() |
#138 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
![]() Ой, простите ![]() ![]()
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т. |
![]() |
![]() |
![]() |
#139 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
![]()
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#140 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Ладно, я решил свои программные идеи изложить отдельным тредом - вот там и начнется веселье.
![]() EDIT: Изложил
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
![]() |
![]() |
![]() |
#141 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.01.2004
Адрес: Лунная цитадель
Сообщений: 8
Лайки: 0
|
Люблю попсу
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#142 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Попса... Люблю отдельные вещи, отдельных авторов. Очень люблю, например, Меладзе и Леонтьева... Но в массе своей попса - музыка, мягко говоря, некачественная и бессодержательная. ИМХО.
__________________
Официально меняю ник на iolf |
![]() |
![]() |
![]() |
#143 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Русская попса всё больше и больше не нравится. Все эти однодненвые клипы с полуголыми девушками, завывания, бесконечные повторения одной и тоже форазы.
Да я лучше Бритни Спирз послушаю. |
![]() |
![]() |
#144 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.06.2003
Адрес: Под крылом Всевышнего
Сообщений: 186
Лайки: 0
|
НЕНАВИЖУ! Еще старую эстраду любил, а теперешнее дерьмо, которое крутят во всех маршрутках, ненавижу. Тупой текст, полное отсутствие нормальной музыки... Фу!
__________________
Есть два пути: либо славить Свет, Либо сражаться с Тьмой. (с) Огонь пришел я возжечь на земле (с) |
![]() |
![]() |
![]() |
#145 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Зато я теперь балдею от последней песни Меладзе и Виа Гры - "Сто шагов назад...".
|
![]() |
![]() |
#146 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Архангельск
Сообщений: 22
Лайки: 0
|
Ладно. Раз спрашивают мнение, так выскажусь... Потому как настроение флудильное...
ИМХО, Попса - это просто популярный, массовый продукт. Говорить о том, что она хороша - вся, и плоха - вся... Смешно. Это как говорить о том, что вот в том дворе живут одни нехорошие люди, потому что мальчик трёхлетний оттуда мне ножку подставил. Лично я не имею ничего плохого против хорошей "попсы". Другое дело, когда отчётливо понимаешь, что вот, молодым людям захотелось славы и они поют дурными голосами дурной перевод чужого текста на чужую же мелодию и выдают это за своё творчество... Уж извиняйте. С другой стороны, трудно назвать "попсой" творчество, скажем, Einsturzende Neubauten, которое не всегда можно слушать с первого раза-то... Можно, но не всё. А многие люди и довольно широко известную в довольно узких кругах европейскую группу Lacrimosa называют попсой. Потому как становится известной группа. О феномене Раммштайн - когда в "альтернативную" группу начинают вкладывать деньги и её начинают считать - опять же - "попсой", потому как невозможно давать такое же качество при увеличении количества - я подробно говорить не буду. "Попса" ИМХО показатель не качества а распространённости, известности. Естественно, известно то, что нравится. Нравится то, что понятно. Вот и всё.
__________________
You can find me - if you want me - in the garden, Unless it's pouring down with rain... |
![]() |
![]() |
![]() |
#147 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
Лэхтэ, можно я ППКC-ну?
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#148 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Однозначного определения попсы имхо нет, есть некоторые критерии, не всегда применимые: (дальше сплошное имхо):
1) Характерное звучание - синтезатор, долбящие барабаны, ритм 2) Тексты - в-основном про любовь, смысла особого нет, одна эмоциональная нагрузка (не то чтобы это само по себе плохо, но...) 3) "Продажность" исполнителей - продюсер всё решает, это не группа а проект, искуственно созданный фирмой. 4) Исполнители - именно только исполняют, тексты не свои, музыка не своя. 5) Группа/Исполнитель, вернее "проект", создается в-основном для денег, ориентируется на музыкальную моду (вспомним Бритни Спирс, котоая резво перескочила в R'n'B или как там это называется). 6) Лёгкость для восприятия, незамороченность музыки. 7) Ориентированность на ритм, т.к. его легче воспринимать, чем собственно музыку. 8) Главное вообще не музыка, а образ исполнителя. Пример: "Мне нравится Руки Вверх" - "Почему" - "Они такие симпатичные". Помимо этих критериев, есть и что-то вроде анти-попсы. Перевертыш для самоутверждающихся подростков (голос совести: а самому-то сколько лет?), с мыслью "Все лохи, я крутой, все слушают Бритни, а я буду слушать... (барабанная дробь) супер-мега альтернативу Limp Bizkit". Да простят меня поклонникиэтой группы. А еще есть опопсение существующих жанров, которые упрощают под вкусы попсарей.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
![]() |
![]() |
![]() |
#149 |
Почётный засланец и разведчик
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
|
всплыл у меня в памяти один наш российский исполнитель, не подходящий ни под один из твоих критериев, Elvellon...
![]() твоя система неплоха, но требует корректировки на таких персонажей, имхо ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#150 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
Не обижайся Бриск, но я почему-то всегда относила Маликова именно к попсе. Хотя при этом всегда относилась к нему вполне положительно. Не люблю, но признаю, что симпатичные вещи у него есть.
Все-таки попса попсе рознь. Есть такие попсовые исполнители, от которых уши в трубочку сворачиваются и отпадают, а есть такие, которые вполне даже симпатичны и париятны. Да что говорить, если я умудрилась найти песни, которые обожаю, люблю, могу переслушивать десятки раз у таких определенно попсовых исполнителей, как Буланова, Иванов, Быков... Так, в целом, я их слушать не в состоянии, но у каждого из них есть одна песня, которая... Надо только немного терпения и удачи, чтоб найти такую песню ![]() |
![]() |
![]() |