22.02.2015, 17:15 | #121 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,435
Лайки: 551
|
Krakodil
|
22.02.2015, 17:29 | #122 | |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Цитата:
А вообще, возможно, Бомбадил подозревал, что возвышение Саурона в данный исторический момент - это еще не полный полярный лис, дагор-дагорат не ожидается, значит, типа, все не так уж плохо. Бывало и хуже, так чё париться?
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... Последний раз редактировалось Niafera; 22.02.2015 в 17:31. |
|
Niafera получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
22.02.2015, 17:34 | #123 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,435
Лайки: 551
|
Если вспомнить, то совсем недавно (по меркам истории) по соседству с Бомбадилом (на тех самых Упокоищах) победоносные орды Ангмара осаждали Тирн-Гортад и разоряли Кардолан. И что? Да судя по цветущему виду четы Бомбадилов - ничего.
|
22.02.2015, 17:40 | #124 | |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
|
Niafera получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.02.2015, 18:16 | #125 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Старый Тук
Цитата:
|
|
22.02.2015, 18:19 | #126 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
22.02.2015, 18:34 | #127 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,435
Лайки: 551
|
Krakodil
Цитата:
|
|
22.02.2015, 18:41 | #128 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
А он, блин, так распсихуется, что порвет со злости. Ну, говорит же пророчество, что он должен ее порвать, вот и порвет.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
Niafera получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.02.2015, 18:42 | #129 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
22.02.2015, 18:54 | #130 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,435
Лайки: 551
|
Krakodil
Цитата:
|
|
22.02.2015, 19:00 | #131 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
А там не сказано, что должен именно вот порвать. Может, в нем проснется Гудини и он как-нибудь так извернется. *страшным шепотом* Или вовсе перегрызет! Когтем проковыряет.
|
22.02.2015, 19:04 | #132 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Дословно переводится примерно так: Бомбадил падет, последним, как когда-то явился первым. В оригинале нет упоминания, что он куда-то там "уйдет" - падет, и все тут, с концами, вот что мудрые-то на совете говорят.
Насчет "ухода" - это уже как-то больше переводчики додумали, или просто не смогли подобрать других слов для выражения данной мысли. А вот нашего героя это как-то не волнует, ну, с концами, так с концами, "
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
Niafera получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
22.02.2015, 19:05 | #133 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Она уже от старости сама перетрется.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
22.02.2015, 19:08 | #134 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Иначе странно получается: имеем ясные слова в тексте, имеем постулат "Профессор всегда прав", но эти прямые и ясные слова почему-то должны считать неправдой. Какой-то диссонанс между крестиком и штанами. |
|
22.02.2015, 19:24 | #135 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,435
Лайки: 551
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Старый Тук; 22.02.2015 в 19:27. |
|
22.02.2015, 19:44 | #136 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
И да, неверных суждений Глорфиндель не делал. Он высказал предложение, основанное на той информации, которой он располагал. На основании имеющейся у него информации о Томе Бомбадиле он делает верное суждение. А вот насчет морских глубин полной информации ему никто не предоставил. Чем Глорфиндель располагал, на основании того и предлагал. Когда получил полный пакет, предложение свое снял. Цитата:
Короче, Склихосовский. Вот в тексте есть прямые и ясные слова. Никаких опровержений и т.д. им нет. Почему вдруг мы должны считать их неправильными или их источник недостоверным? Глорфиндель известен нам как врун или глупец? Нет. |
||
22.02.2015, 19:48 | #137 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А может быть этот содержательный спор мы продолжим, когда дойдем до соответствующей главы... А то читать интересно, но непонятно. А забегать вперед в чтении - не хочется. Во всяком случае - мне. А то пропадает общий темп. ДотЕрпите до Совета Элронда (это же оттуда, да?)?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
22.02.2015, 19:52 | #138 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
22.02.2015, 19:56 | #139 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,435
Лайки: 551
|
арве
Сорри. Увлекся. Просто сложно не обращаться к известным сведениям потребным для полноты картины. Иначе придётся прикидываться, что мы ничего не знаем, но тогда и обсуждение будет неполным, описательно-впечатлительным. Последний раз редактировалось Старый Тук; 22.02.2015 в 19:59. |
22.02.2015, 20:05 | #140 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
22.02.2015, 20:06 | #141 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А я стараюсь читать - "как в первый раз", склероз мне в помощь . Потому что очень трудно отвлечься от уже сложившейся картины и попытаться увидеть то, что увидели другие, особенно в отличных от моего вИдения местах.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.02.2015, 20:15 | #142 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Насчет Тома такая вещь - он загадка. Он специально оставлен как загадка, и его не понимают до конца и персонажи книги изнутри книги. Поэтому - а хрен его знает, что с ним было бы в случае победы Саурона. Эльфы гадают, Гэндальф даже не лезет в эти гадания - а просто говорит о том, что знает и что релевантно на тот момент - что Кольцо Тому давать нельзя. Это все равно, что в Андуин бросить - а все уже знают, чем это кончилось. Но что мы наверно можем о нем сказать - что он живет исключительно настоящим моментом. Не планирует, не строит стратегий - это чуждо его природе. Поэтому узнать о том, что сделал бы Том, можно было бы в случае победы Саурона и в случае, если б эта победа стала как-то влиять на Лес и реку/Золотинку, а этого не случилось.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
22.02.2015, 20:21 | #143 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Вот да. Именно - загадка. И именно - сегодняшним днем. Тогда понятно, почему он сразу хоббитов до тракта не проводил. Могло же и не понадобится. Решает проблемы по мере их поступления. И только, если они его (или Золотинку) касаются или ему (или ей) интересны.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
22.02.2015, 20:44 | #144 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А вот что эльфы и Гэндальф думали о победе Саурона, и чем бы это кончилось - отложу до Совета Элронда. Там куча информации вываливается на читателя, хочется ее переварить обстоятельно, не забегая вперед. И мнение эльфов и Гэндальфа о возможной природе сауроно-апокалипсиса - это все-таки с Томом Бомбадилом не особо связано. Что свободным народам Арды от этого было бы плохо - тут никто не сомневается, и да, Профессор так считает. А вот насколько плохо - мы уже не узнаем, история не знает сослагательных наклонений и т п. А полностью устройство мироздания (а тем более будущее) никому из детей Эру не ведомо, в том числе Гэндальфу - это Профессор тоже не забывает подчеркивать.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
22.02.2015, 20:57 | #145 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Угу,
Цитата:
С чего он должен об одних живых существах переживать больше, чем о других? Для него и саранча, и старый Ив, и лисичка, и зайчик, и какая-нить инфузория - одинаково равноправная часть природы. И каким образом безразличие Бомбадила обернется большим злом? Пофигизм океана к мировой революции может обернутся большим злом, примерно из этой серии.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.02.2015, 22:27 | #146 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Задумалась еще над тем, а как бы Тома задела победа Саурона, и было бы это ему пофиг или нет. И вдруг поняла, что нам же это показали! Сам факт того, что Том помог Фродо и Ко, хоть и в своей манере, пожалуй можно истолковать как то, что эльфы на Совете были правы.
Что Саурон устроил бы такое, что это могло бы навредить мирозданию в целом, а не только свободным народам Арды. И то, что Том "случайно" оказался у Ива и спас хоббитов, и то, что он потом согласился прийти им на помощь, если они не дойдут до Тракта - это можно расценивать как волю мироздания, или творца. Случайность Тома у Ивы - это похоже на случайность Бильбо, нашедшего Кольцо. Т.е. не случайность вовсе, о чем Том и говорит. Так что да, можно интерпретировать это и так, что если уж и Том помог, значит всему мирозданию мог бы быть капец. А можно и так, что наставало время смертных, Людей, а магия и мифические силы прошлого уходили. И если б Саурон всех завоевал, Люди не могли бы ему противостоять сами - слишком силы неравны. И поэтому все мифические силы добра или не-зла против него объединились, чтоб оставшиеся в итоге Люди-без-магии имели шанс жить не как его рабы, а сами по себе.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
22.02.2015, 22:54 | #147 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
22.02.2015, 22:58 | #148 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
22.02.2015, 23:18 | #149 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
И что плохого случилось, оттого что Бомбадил спас хоббитов? Мог не спасать. Но он проявил небезразличие и осуществил свободу выбора. И зачем на него надеяться? Поговорка есть хорошая на эту тему: на б-га надейся, а сам не плошай. Можно подумать, все кругом встречные человеки/хоббиты/эльфы/гномы бросались помогать сначала четверке, а потом братству. Или были все предсказуемые-предсказуемые Об чем вообще спор? Должен ли нравится Том Бомбадил? Нет, не должен. Зло он или добро? Он ни то, ни другое.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.02.2015, 00:36 | #150 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
На извечный спор про то, кто такой есть сабж, почему-то вспоминаются слова из анекдота: "Кто, кто! Живу я здесь".
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
Niafera получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |