08.02.2015, 21:35 | #121 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
08.02.2015, 21:50 | #122 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
"Высоко на востоке покачивалось в небе созвездие Реммират – Звездная Сеть, а над туманами медленно вставал красный Боргил, разгораясь, как огненный рубин. Подул ветер, развеялись последние остатки тумана, и взору открылся Небесный Воин, опирающийся мечом о край земли, – великан Менелвагор, опоясанный блистающим поясом."
Боргил - это, скорее всего, Альдебаран - и по цвету подходит, и поднимается в средних широтах высоко. Менелвагор - тут и думать нечего, Орион. А вот Звёздная Сеть что такое? |
08.02.2015, 21:57 | #123 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
08.02.2015, 22:14 | #124 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Дочитала главу. Толкин и не утверждает, что эльфы шли на Запад, в Гавани.
"- Куда вы все же держите путь? - спросил Фродо. - Сегодня ночью мы остановимся в Холмах над Залесьем, там отдохнем, и ваш завтрашний переход будет на несколько миль короче" Автор нас репликой Гилдора сбил с толку Я теперь понимаю, что большинство читателей, которые взяли книгу и не смогли уйти дальше первых глав, сдавались именно на третьей-четвертой главе... Потому что либо ты отдаешься ощущениям и идешь с хоббитами по темным холмам, ужасаясь от встречи с назгулами, замирая от восторга, общаясь с эльфами, либо тонешь в словах, в деталях и в итоге отбрасываешь книжку, как невероятно скучную! Поскольку я в свое время нырнула в этот омут с головой, то понять, как можно заскучать, читая о путешествии хоббитов, не могу никак! |
opalfruits получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
08.02.2015, 22:18 | #125 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Ursa Maior, я конечно совсем не знаток, но мне казалось, что Боргил это Марс?
|
08.02.2015, 22:23 | #126 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Мне тоже самое казалось
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
08.02.2015, 22:49 | #127 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Как известно, Профессор тщательно следил и проверял, чтобы фазы Луны в ВК сменялись как подобает в заданное время. Следовательно, светилам небесным внимание уделял. И вот надо было ему обозначить, что там видно в небе вечером в конце сентября в родных английских широтах (Шир ведь на широте центральной Англии, как мы знаем). Что сделает человек, чтоб не наляпать ляпов? Правильно, возьмет карту звездного неба и посмотрит, что в указанное время в указанном месте можно наблюдать заметного и яркого. Ага, вот сначала Плеяды восходят, потом Альдебаран, потом Орион, так и запишем. И все хорошо, и правильно, и никаких ляпов.
А Марс, как известно, планета, и его перемещения среди звезд не так просты, и когда там его можно наблюдать между Плеядами и Орионом в конце сентября вечером, да еще чтоб яркость его выделялась на общем фоне звездного неба - это вопрос сложный. Вот напишет он про Марс с бухты-барахты и сядет в калошу на радость скептикам. Из всего этого исходя, я так полагаю, что Боргил никак не Марс. |
08.02.2015, 22:50 | #128 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Если Марс виден вечером в восточной части неба, значит, он близок к противостоянию, а соотношение периодов обращения наших двух планет таково, что во время летних противостояний Марс стоит в средних широтах низко над горизонтом, а тут он поднялся высоко, хотя на дворе всего лишь сентябрь. Так что вероятнее, что это всё-таки Альдебаран - самая яркая звезда из созвездия Тельца, оранжевого цвета.
|
09.02.2015, 00:13 | #129 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Название главы, скорее всего, отсылает к английской пословице, у которое есть две версии: Two is company, three is none (из-за специфики слова company сформулировать совсем буквальный перевод не так просто, но получается что-то вроде: «Двое составляют друг другу компанию, а вот трое друг другу — уже никак» и Two's company, three's a crowd ("Двое составляют друг другу компанию, трое - толпу»; на русский обе традиционно переводятся одинково: «Где двое, там третий — лишний». Исходя их этого, я бы, возможно, перевела название как-то так: «Где двое, там и третий» (хотя нужно подумать о предпочтительных смысловых оттенках). У КК - "Трое - компания что надо", у ГГ и Немировой - "Втроем веселее".
При первом чтении эта глава воплотила для меня один из идеалов пешего похода — ужасно хотелось точно так же ранней и еще теплой осенью идти куда-то в чудесное неведомое место. И даже щепотка опасности, признаюсь, только добавляла идее аромата и вкуса. О, и еще они идут, не думая о клещах, - это вообще мечта! Завораживают мелодика и внутренний ритм текста: каждая фраза — как строка песни. Очень легко запоминается. Frodo wandered round the familiar rooms, and saw the light of the sunset fade on the walls, and shadows creep out of the corners. («Фродо бродил по знакомым комнатам и видел, как меркнет свет заходящего солнца на стенах и как выползают из углов тени.») - Именно с этой фразы для меня началось Опасное и Тревожное Приключение: рассказ Гэндальфа, каким бы зловещим и мрачным он ни был, все-таки звучал погожим весенним днем и в по-домашнему уютной (хотя уже и не такой надежной, как казалось) норке, а сейчас дома у Фродо больше нет, и всё заполняет темнота... Ромкошный контраст между описанием неприятного голоса и его разговора с отцом Сэма и пассажем о прощании Сэма с пивной бочкой. Изумительная диффузия. И второй момент острого контраста (и слияния настроений) — когда Фрода, заслышав стук копыт, говорит о Гэндальфе, но чувствует внезапное, непонятное и вроде ничем особо не оправданное желание спрятаться, и это в родном Шире! Интересно сравнить стихи про Дорогу из уст Бильбо (в первой главе) и Фродо - они идентичны за исключением одного слова: у Бильбо — Pursuing it [the Road] with eager feet (буквально - «Преследуя ее [дорогу] нетерпеливыми (желающими идти) ногами»), а у Фродо (и это в самом начале пути!): Pursuing it [Дорогу] with weary feet (буквально - «Преследуя ее [дорогу] усталыми ногами»). Бильбо действительно тянуло в Путешествие. А Фродо — просто не особо рвался или предчувствовал, как всё обернется, или...? Кстати, у ГГ и КистяМура оба раза используется один и тот же текст. Встретившиеся хоббитам эльфы, на мой взгляд, еще эльфы из «Хоббита», а не из «ВК»: народ, без сомнения, дивный, но несколько... чересчур дивный. Такое ощущение, что они бродят без особой цели и только и ждут времени возвращения на Запад, не сильно заботясь о том, что происходит в мире (о чем Гилдор, в общем-то, говорит открытым текстом), и даже их собственные радости и печали имеют мало общего с событиями настоящего времени. С другой стороны, они действительно потрясающе создают вокруг себе кокон Инаковости и Вневременности. Не потому ли даже после Ривенделла Сэму и Пиппину эта встреча помнится как нечто совершенно особенное?.. Последний раз редактировалось Лассэланта; 09.02.2015 в 00:30. |
Лассэланта получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
09.02.2015, 01:20 | #130 |
привидение
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,530
Лайки: 0
|
Не умею вести такие умные беседы, поэтому просто поделюсь своими впечатлениями от прочитанного)))
Я очень люблю эту главу за её разнообразие Здесь и тяжесть расставания с домом, и умиротворяющие, идиллические пейзажи, и комичные эпизоды (ворчливый невыспавшийся Пиппин и Сэм, перепугавшийся спросонья - умора))), и встреча с Чёрными Всадниками - когда абстрактная угроза, о которой говорил Гэндальф, становится реальной, когда враг внезапно оказывается не просто ближе, чем Фродо мог себе представить, а прямо тут, рядом, на расстоянии буквально нескольких шагов. Мне нравится, что напряжение в этих эпизодах нагнетается по нарастающей - с каждой встречей назгул всё ближе, и каждый раз Фродо спасает лишь счастливая случайность. Но самое главное - это, безусловно, первая встреча с эльфами. Каждый раз жду этого момента с восторгом и нетерпением Сэма))) Абсолютно волшебный (по ощущениям) и светлый (несмотря на довольно тревожный разговор с Гилдором) эпизод. Для меня он как бы сигнализирует: сядьте поудобнее и приготовьтесь - волшебство начинается! Кстати, соглашусь с Лассэлантой - эльфы из этой главы мне тоже больше напоминают "Хоббитских" эльфов. Хоть и Высокого Рода)) Из смешных мелочей: улыбнула маленькая пакость Фродо и Ко Саквиль-Бэггинсам - оставленная на прощание немытая посуда))) И то, как проснувшийся в лесу Фродо посетовал, что все его мягкие перины проданы вредным родственничкам, больше заслуживающим жёстких коряг. А Сэм заслуживает "Оскара" - так убедительно похрапывать во время разговора Гилдора с Фродо!)) И ещё глупый вопрос, не дающий мне покоя. Папаша Гэмджи, завершая разговор с Всадником, произнёс фразу "Нет, передать привет не возьмусь" (No, I can't give no message). Интересно, если бы он согласился, что бы сказал ему Всадник? |
Эйприл получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
09.02.2015, 07:56 | #131 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Думаю, поторопил бы Старичину Гэмджи, а сам увязался бы следом.
|
09.02.2015, 11:30 | #132 | |||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|||
09.02.2015, 13:40 | #133 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для передачи новостей сородичам эльфам, думаю, даже не всегда требовались посланцы или носители - они (по крайней мере, "Высокие Эльфы", они же "Вышние" - High Elves) владели мысленным общением. Скорее всего, эта способность и на расстоянии действовала. А что до появления под боком врагов, которые по предположениям должны быть где-то... в общем, не здесь, так об этом сам Фродо говорит (перевод ГГ): Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Эринэль; 09.02.2015 в 14:43. |
|||||
Эринэль получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.02.2015, 18:18 | #134 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
1) Боргил = Альдебаран; 2) Боргил = Бетельгейзе. Профессор физики и астрономии Кристин Ларсен доказывает, что Боргил=Альдебаран. Интересно, почему ГГ и КистяМур решили не отражать эту разницу. И осталось ли всё без изменений в более поздних изданиях. Всё-таки смысловой нюанс. Угу, это, несомненно, значимый фактор. |
|
Лассэланта получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.02.2015, 21:05 | #135 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,435
Лайки: 551
|
|
10.02.2015, 20:05 | #136 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
И профессор, очевидно, прав. Бетельгейзе принадлежит созвездию Ориона, Небесного Охотника, неотъемлемая его часть, а тут описано явно отдельное светило. Да и не поднимается Бетельгейзе очень уж высоко в средних широтах, в то время как Альдебаран может быть ближе к зениту, чем к горизонту.
|
10.02.2015, 23:47 | #137 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Продолжаю ползти в хвосте...
Когда читала про все эти хоббичьи bed songs, bath songs, walking songs в голове почему-то возник Винни-Пух с его бубнелками, ворчалками и сопелками на все случаи жизни
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
16.02.2015, 04:05 | #138 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Ура, наконец-то добралась до книги, и догоняю всех.
За что люблю эти первые ширские главы - за реалистичный показ того, как обычный человек, такой, как я, не знавший особых тягот и лишений, вынужден оставить свою уютную, комфортную жизнь позади, когда приходит беда. Но человек старается об этом не думать, начинать с маленьких шажков, стараться делать все по привычному укладу, чтоб сразу не свихнуться от того, что с ним случилась катастрофа. Все-таки хоббиты для меня - это мой вход в мир эпоса, потому что я могу поставить себя на их место. Хотя место Фродо... Ну, скажем так - через это многим приходится проходить. Когда приходит война, беда, и всему, что знаешь и понимаешь, приходит конец. Это не Приключение Бильбо. Это именно что катастрофа, разрушившая его мир. И он поэтому так тянет, и ждет Гэндальфа, и старается насладиться своим последним летом в Шире, и ставшим ему родным Бэг Эндом. И начинает уход с обыденых действий - продажа дома, организация переезда, двухдневный поход с друзьями по живописной сельской местности, чтобы "растрясти жир" - шаг за шагом, сделать сначала это, и стараться не думать, что будет потом. И поэтому я так люблю эти первые главы - там уже начинается жуть, но там хоббиты все-таки пока у себя дома, и управляются с проблемами более-менее домашними средствами, оставаясь ширскими обывателями. Так, как они в Шире, и я наверно смогу. Только вот уже сразу в Шире понадобилась помощь эльфов... Про что я совсем забыла - в этой главе сразу три (3!) знаковые песни! "Дорога вдаль и вдаль ведет", "О Элберет, Гилтониэль!", и песня о доме позади, мире впереди, от которой выступают слезы и от того, как ее Пиппин поет в фильме ВК:ВК, и от того, как Фродо перепоет ее в книге в Серых Гаванях... Вообще ужасно трогает здесь то, как Сэм тянется к эльфийскому, к песням и легендам. И насколько Фродо это тоже любит, как Бильбо. У Фродо явная склонность к поэзии и литературе. Ну, он ведь собственно и напишет Алую Книгу... И тут становится понятно, что Фродо - это тоже аватар Профессора, но взрослый и печальный, в отличие от Бильбо. Бильбо - это английский обыватель, интеллигент-филолог, которого прет от древних мифов. Фродо - интеллигент-филолог, которому пришлось уйти на войну... Да, а Гилдор Инглорион не кто-нибудь, а из Дома Финрода! Я как-то забыла об этом. Насчет жути - помню, как мне было страшно, когда черная тень поползла к Фродо и Ко - как раз перед тем, как появились эльфы. И интересно - из тех, кто читал книгу в первый раз, не видя фильма - кто-нибудь связал Черных Всадников с 9ю кольценосцами, о которых говорил Гэндальф в Тени прошлого? Я точно нет. Мне Арагорн объяснил. Еще по мелочи: - Вставила страшная мстя, которую Фродо устроил Лобелии. Во-первых, не предложил ей чаю. Во-вторых, оставил ей немытую посуду. Типа, знай наших. - Дядюшка приучил Фродо к хорошему вину. Все запасы которого Фродо допил за лето перед уходом из Бэг Энда. А что, тоже реалистично. Типа, перед смертью не надышишься. А вот Сэм был больше по пиву, и тоже хорошо его принял на дорожку. Но пиво в доме осталось - для Лобелии? Т.е. на пиво Фродо было наплевать. - Ночной поход по лесу под звездами, среди ночных туманов и прохлад, тоже будит сенсорную память, о студенческих походах. И умывание утром из ледяной речки. И запах хвои. А днем им было жарко идти - и правда понимаешь, почему они решили, что ночью лучше.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 16.02.2015 в 04:17. |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
16.02.2015, 11:19 | #139 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
И я нет, это я точно помню. Потому что после "карты" из "Хоббита" нашего канонического издания 1978 года посмотрев на карту Средиземья - да этот Мордор с Сауроном где-то там за тридевять земель и за тыщи километров, и рассказ Гэндальфа воспринимался... ну как если бы Саурон со своими кольценосцами были где-то на Марсе. На фоне Шира и повествования в Шире этот Мордор выглядел не более реально, чем для меня здесь и сейчас. Два мира несовместимых и не пересекающихся.
|
16.02.2015, 11:24 | #140 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
16.02.2015, 19:59 | #141 | |||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Они оба были известными фигурами среди эльфов, так сказать. Особенно Бильбо. А про Черных Всадников им же Фродо и рассказал. А почему они не хотели называть их Фродо - мне кажется, и эльфы, и Гэндальф большое значение придавали именам, и считали, что в именах - магия. Если зло назвать по имени, то его накликаешь. Гэндальф вон тоже все время шикал - не упоминай то, не называй это. Как это обстебали в Bored of the Rings: "Don't talk about that Black Land in this Black Land!" (не говори о той темной стране в этой темной стране!) Насчет того, куда эльфы шли - мне кажется, на Запад, просто через Лесной Угол. И им было по пути, потому что хоббиты тоже шли на юг, чтобы избежать дороги. А эльфы шли на юг, чтобы дойти до самого глухого леса и уже этим лесом идти на Запад, по своим тропам. См. карту. С Бомбадилом связались через птичек-зверюшек, я думаю. А чего не проводили хоббитов - а вот думаю, что элементарно испугались. Типа, идем на Запад, и это уже не наше дело. Цитата:
Цитата:
И кстати, Долгая Зима была еще при жизни Бильбо: 2912г, 105 лет до событий ВК. Упоминалось в Приложениях вроде - что детство Бильбо прошло под знаком этой зимы. И что это была климатическая катастрофа и голод во всем регионе - и Гэндальф отмечал, как его поразила стойкость и доброта обитателей Шира, как они друг друга поддерживали. И он с тех пор на Шир стал обращать особое внимание. В общем, Средиземье это не Средние Века, а скорее Темные века в Европе. Типа 8-9-10 век. Когда были остатки Римской империи на юге, а в остальной Европе была более-менее дичь и глушь. И Эриадор и правда был пустой, по каким-то причинам. Хотя вот даже в Хоббите говорилось, что три трролля съели 2 деревни - значит, эти две деревни были? И значит, были и еще деревни рядом с Трактом, поскольку тролли планировали еще набеги? Да, а насчет защиты Шира - дунаданы защищали не только Шир, но и Бри, и прочие населенные пункты в Эриадоре. Просто этих пунктов было мало, и Шир был единственным густонаселенным местом - см. выше. И про лиса - я перечитала и тоже подумала, что не был он ни говорящим, ни разумным. Просто автор от его лица подумал, типа как от лица кота - вот тут хороший пример был. Говорящий лис наверно из-за перевода приглючился.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
16.02.2015, 20:35 | #142 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
И да, в каноне свидетельства детской смертности, смертности от родов, эпидемий и прочих холер практически отсутствуют. Это не мой личный хэдканон, это самый что ни на есть канон. При этом я, полагая, что их нет, никак не права, а Вы, полагая, что это все есть (вообще непонятно на каком основании. Вот с чего Вы делаете такое заявление? С того, что в реальном мире было то-то и то-то? Но Средиземье не реальный мир!), внезапно правы. Оригинально, да. А уж каким способом это всеобщее здоровье обеспечивается - это вопрос десятый. Может, возбудители отсутствуют как класс, может, у всех иммунитет железобетонный, а может быть, еще почему-нибудь, неважно. Вот оно так. Цитата:
За 105 лет у людей уже шестое поколение на подходе. Та же Долгая Зима была и в Рохане - Рохан отнюдь не безлюден. Хоббиты после той зимы расплодились как ни в чем ни бывало. Спрашивается: людям, живущим в таких же климатических условиях, что помешало сделать то же? Людские женщины внезапно забыли, как рожать? И главное, вот Арагорн восстановил прежнее объединенное королевство - над чем он собрался королить на Севере? Над этими огромными безлюдными пространствами? А как? Всего через 15 лет после своей коронации он приехал на Север и "некоторое время" жил около озера Эвендим. Да еще и дочка Сэма стала фрейлиной королевы Арвен - стало быть, и Арвен тоже с мужем на Север приехала. Где же они там обитали с фрейлинами и прочим двором? В палатке посреди пустоши? Если я предположу, что за 15 лет северяне там все же что-то построили, это тоже будет хэдканон, а на самом деле там было чисто поле? А раз построили, значит, было кому строить. И эти "кто-то" были теми, кто народился еще до Войны Кольца, потому что даже самые старшие из тех, кто родился позже, к этому времени были еще подростками. |
||
16.02.2015, 22:20 | #143 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Можно конечно решить, что в Средиземье была альтернативная биология и другие микробы - как и альтернативный теплообмен, отчего мужчины на Севере могли ходить без штанов. Только зачем? Т.е. да, канон открыт как для штанов, так и для этого. Но делать однозначные выводы о том, о чем в книге не написано - я думаю, мы в обе стороны не можем.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
16.02.2015, 22:44 | #144 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Но если Вам так нравится реальный мир, в реальном мире, при всей его смертности и прочих неприятностях население постоянно увеличивалось. Цитата:
Так я спрашиваю: где поселился Арагорн, приехав на Север на несколько лет? В чистом поле или в каком-никаком жилище? |
||
16.02.2015, 22:53 | #145 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,435
Лайки: 551
|
Krakodil
Цитата:
Последний раз редактировалось Старый Тук; 16.02.2015 в 23:01. |
|
16.02.2015, 23:00 | #146 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
И еще раз, вот прямо капсом: В РЕАЛЬНОМ МИРЕ, НАСЕЛЕННОМ РЕАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ, СО ВСЕМИ ЕГО МОРОВЫМИ ПОВЕТРИЯМИ, ГОЛОДОМ, ВОЙНАМИ И Т.Д. НАСЕЛЕНИЕ УВЕЛИЧИВАЛОСЬ! А не уменьшалось и не исчезало. Локальные уменьшения численности (как после чумы 1348 года) случались, но население даже тогда не исчезало полностью, быстро восстанавливало численность. Потому что людей, как представителей любого другого биологического вида. всегда рождается больше, чем нужно. Последний раз редактировалось Krakodil; 16.02.2015 в 23:06. |
|
16.02.2015, 23:10 | #147 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,435
Лайки: 551
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Старый Тук; 16.02.2015 в 23:16. |
|
16.02.2015, 23:44 | #148 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Старый Тук,
Последний раз редактировалось Krakodil; 16.02.2015 в 23:52. |
17.02.2015, 00:11 | #149 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,435
Лайки: 551
|
Krakodil
Цитата:
Последний раз редактировалось Старый Тук; 17.02.2015 в 00:17. |
|
17.02.2015, 00:35 | #150 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Старый Тук,
|