14.05.2003, 15:31 | #1441 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
14.05.2003, 16:37 | #1442 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Галдор Отважный, повелитель Народа Древа из Гондолина и эльф Гэлдор из Серой Гавани, посланный на Совет Элронда Кэрданом Корабелом - одно и тоже лицо, или нет?
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
14.05.2003, 17:37 | #1443 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
У меня вопрос насчёт ударений в Лэйтиан (и вообще чтении). (Спрашиваю, т.к. мне это надо будет (точнее я сама это выбрала ) рассказывать наизусть.)
Здесь тоже четыре ударения? (в начачале мне 3 просятся) И обязательно ли, чтобы 4 было во всех строках? Цитата:
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
|
14.05.2003, 18:03 | #1444 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Цитата:
Примечание 1
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
|
14.05.2003, 18:22 | #1445 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
Размер Лейтиан - смена ударных и безударных слогов: один безударный, один ударный: A 'king there 'was in 'days of 'old when 'morgoth 'in the 'day of 'doom Кое-где число безударных слогов может быть больше одного (например, в отрывке про поединок Финрода и Саурона), который уже не ямб, но и аллитерации там нет: re'sisting 'battling a'gainst 'power В Лэйтиан и рифмы есть, и все. Ударения тоже получается четыре, но на этом сходство кончается. А что предложения не совпадают со строками - так это в любой поэзии нормально. Я имела в виду исклюцительно поэтические средства связи строк, типа рифмы. Аллитерация тоже связывает, но полустроки. Ничего разрывать не надо - как в русских стихах. А какой отрывок? О стихотворных размерах есть отличый тред на АнК: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...p?threadid=490
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
|
14.05.2003, 20:52 | #1446 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
О Лютиэн, Келегорме и Куруфине
Я тоже думаю что в данном случае мы имеем дело с аксаном – так как унат это невозможное по сути и невероятное вовсе как подрывающее основы мироздания. Помыслить об этом Келегорм и Куруфин не могли. Итак осмелюсь подытожить всё что было сказано по этому вопросу(не без своих дополнений разумеется:-) ). Вообще с этой частью Законов и обычаев много неясного. Сравним: «Даже когда в поздние дни, когда… многие из эльдар Средиземья стали развращены, и их сердца затмила тень… не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них» (L&C) и «Very fair she seemed to him, and he _desired_ her; and he set his enchantments about her so that she could not find the ways out, but drew ever nearer to his dwelling in the depths of the wood»(Сильм – описание чувств Эола). Это конечно к браку не имеет прямого отношения – но тем не менее как пример ограничения свободы воли. Да и обратите внимание на чувства – точнее всего они переведены как «возжелал» (кстати Келегорм-то became enamoured). Тем не менее брак состоялся, из чего следует то, что нельзя было вынудить именно вступить в брак против воли. А вот вариант «стерпится-слюбится» вполне вероятен. На это братья Келегорм и Куруфин как раз надеялись. Обратите внимание на саму соответствующую фразу: «For now, believing that Beren and Felagund were prisoners beyond hope of aid, they purposed to let the King perish, and to keep Luthien, and force Thingol to give her the mightiest of princes of the Noldor». Во-первых они не хотели разлучать насильно Лютиэн с её любовью так как искренне верили в неизбежную смерть Берена. А потом…может и в Келегорма влюбится(в повторной любви после смерти другого не было ничего странного – вспомним хотя бы историю с Финвэ). О насильственном вступлении в брак речи не шло. Другое дело что братья хотели увезти Лютиэн, чтобы иметь средство давления на её отца – так как для вступления в брак требовалось обязательное согласие родителей(Законы и Обычаи). Это тоже насилие и недостойный поступок Келегорма и Куруфина не становится от этого намного благороднее, но всё же это не нарушение аксана.
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
14.05.2003, 21:47 | #1447 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Re: О Лютиэн, Келегорме и Куруфине
Цитата:
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
|
14.05.2003, 21:54 | #1448 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Marya, спасибо!
А я тут, начитавшись до этого, с полной решимостью начала искать ударения! Теперь всё ясно Отрывок тот, что в Сильме приведён.
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
15.05.2003, 11:15 | #1449 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Тьфу напутал. Я имел в виду этот отрывок:"...but unless they desired soon
to be married and were of fitting age, the betrothal awaited the judgement of the parents of either party." То есть речь шла разрешении помолвки если решение вступить в брак было принято в детстве. Тогда видимо под согласием Тингола подразумевалось то что он после этого никаких ответных действий не предпримет.
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
15.05.2003, 23:03 | #1450 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.05.2003
Адрес: в Забрендии
Сообщений: 353
Лайки: 0
|
Люди, а где вы находите Толкиеновские книги на английском?...
__________________
"Love of my life - you've hurt me, You've broken my heart and now you leave me" (с) Queen У людей нет недостатков. У них есть особенности, которые так или иначе влияют на окружающих. (с) Мастер Фрэнсис Молодость... (с) Фауст Мой Дневник |
16.05.2003, 10:06 | #1451 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Faerie
Сообщений: 302
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Все цветы лесов зеленых, Все болотные кувшинки, На земле когда увянут - Расцветают вновь на небе. |
|
16.05.2003, 17:48 | #1452 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.05.2003
Адрес: в Забрендии
Сообщений: 353
Лайки: 0
|
Эх, и почему у нас с библиотеками напряг?..
В них не то, чтоб на английском, даже просто Великого Толкиена нет... А за ссылочку спасибо!!!
__________________
"Love of my life - you've hurt me, You've broken my heart and now you leave me" (с) Queen У людей нет недостатков. У них есть особенности, которые так или иначе влияют на окружающих. (с) Мастер Фрэнсис Молодость... (с) Фауст Мой Дневник |
17.05.2003, 02:44 | #1453 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
У меня вопрос, ниже перечислены первые 18 Королей Нуменора. Я выделил одно, по-моему женское имя, и хочу узнать, что это за Королева такая. Вторым именем Третьей Королевы оно быть не может, потому что тогда портится весь счёт Королей в Акллабет, без этого имени, соответственно, тоже нельзя.
Объясните, пожалуйста. Elros Tar-Minyatur, Vardamir, Tar-Amandil, Tar-Elendil, Tar-Meneldur, Tar-Aldarion, Tar-Ancalimë (the first Ruling Queen). Tar-Anárion, Tar-Súrion, Tar-Telperiën (the second Queen), Tar-Minastir, Tar-Ciryatan, Tar-Atanamir the Great, Tar-Ancalimon, Tar-Telemmaitë, Tar-Vanimeldë (the third Queen), Tar-Alcarin, Tar-Calmacil
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn Последний раз редактировалось Маэглин; 17.05.2003 в 03:13. |
17.05.2003, 08:20 | #1454 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Самый Зеленый Город Мира
Сообщений: 162
Лайки: 0
|
"XV. Тар-Телеммайтэ
Он родился в год 2136 и правил в продолжение 140 лет, пока не умер в год 2526. С того времени правление Королей начиналось со дня смерти отца и продолжалось до дня их собственной смерти, хотя сама власть часто переходила к их сыновьям или советникам; и дни потомков Элроса таяли под Тенью. Этого Короля прозвали Телеммайтэ из-за его любви к серебру и потому, что он повелел своим слугам искать его - и особенно митриль. " Вот-с
__________________
-Quo vadis, Господи? - Апостол Петр. -А полностью по латыне не можешь? - Господи. © Х.А.П. Кошку видали? Колыбельку видали? © Малыш Ньют. Курт Воннегут, "Колыбель для кошки". |
17.05.2003, 12:30 | #1455 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn Последний раз редактировалось Маэглин; 17.05.2003 в 15:42. |
|
17.05.2003, 22:35 | #1456 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.05.2003
Адрес: в Забрендии
Сообщений: 353
Лайки: 0
|
Извените, кто мне скажет, что такое Аркенстон? Я что-то забыла.
__________________
"Love of my life - you've hurt me, You've broken my heart and now you leave me" (с) Queen У людей нет недостатков. У них есть особенности, которые так или иначе влияют на окружающих. (с) Мастер Фрэнсис Молодость... (с) Фауст Мой Дневник |
17.05.2003, 23:45 | #1457 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Камень. Главное сокровище Подгорного Королевства. Из "Хоббита".
|
18.05.2003, 00:25 | #1458 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.05.2003
Адрес: в Забрендии
Сообщений: 353
Лайки: 0
|
romx, спасибо большое!!!
__________________
"Love of my life - you've hurt me, You've broken my heart and now you leave me" (с) Queen У людей нет недостатков. У них есть особенности, которые так или иначе влияют на окружающих. (с) Мастер Фрэнсис Молодость... (с) Фауст Мой Дневник |
18.05.2003, 13:57 | #1459 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.05.2003
Адрес: в Забрендии
Сообщений: 353
Лайки: 0
|
Вопрос знатокам: Кто был последним королём Артэдайна?
__________________
"Love of my life - you've hurt me, You've broken my heart and now you leave me" (с) Queen У людей нет недостатков. У них есть особенности, которые так или иначе влияют на окружающих. (с) Мастер Фрэнсис Молодость... (с) Фауст Мой Дневник |
18.05.2003, 14:13 | #1460 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
|
18.05.2003, 14:35 | #1461 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.05.2003
Адрес: в Забрендии
Сообщений: 353
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Love of my life - you've hurt me, You've broken my heart and now you leave me" (с) Queen У людей нет недостатков. У них есть особенности, которые так или иначе влияют на окружающих. (с) Мастер Фрэнсис Молодость... (с) Фауст Мой Дневник |
|
18.05.2003, 18:45 | #1462 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.05.2003
Адрес: Лориэн, Керин Амрот, Золотой Эланор
Сообщений: 241
Лайки: 0
|
А знает кто из вас товарищи знатоки кто такой Эрегион??? А личность это не маловажная!!!!!!!
__________________
Мы Элоае - пробужденные, эльфы Высшего мира. Мы грезим о море, вечно пребывающем в движении, но нигде не заканчивающемся. Ибо оно подобно нам. Мы дети утра, начала. Мы не стареем и не умираем; Мы знаем только начало, как цветок, который постоянно цветет. Свет, который никогда не умрет. Обреченный на вечную жизнь... http://www.liveinternet.ru/users/783412/ |
18.05.2003, 19:05 | #1463 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 868
Лайки: 0
|
2 Тиниэль
Арвендуи погиб при кораблекрушении: "..for the ship had not reached the open sea when a great storm of wind arose, and came with the blinding snow from the North; and it drove the ship back upon the ice and piled ice up against it. Even the mariners of Cirdan were helpless, and in the night the ice crushed the hull, and the ship foundered. So perished Arvendui Last-King..." 2 Эрегион Эрегионом называлось царство Келебримбора, последнего из феанорингов, которое было уничтожено Сауроном во Вторую Эпоху. Вот только я всегда считал, что этот тред предназначен для тех, кто чего-то не знает, а не для проверки знаний форумчан... Последний раз редактировалось просто Alex; 18.05.2003 в 19:19. |
18.05.2003, 19:10 | #1464 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Цитата:
Vedui на Синдарине как раз и обозначает "последний". |
|
18.05.2003, 19:13 | #1465 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
Келебримбора называли, конечно, lord of Eregion, но от этого Эрегион личностью не становится. Может, просветите нас? Уж очень интересно. *оффтоп* Это я вспомнила, как до меня в какой-то момент дошло, что О-странна - это Э-регион... Гы...
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 18.05.2003 в 19:23. |
|
18.05.2003, 19:21 | #1466 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 868
Лайки: 0
|
Marya, а можно повторить имя Гил-Гэлада в английском написании? А то я в Сильме его никак найти не могу
|
18.05.2003, 19:27 | #1467 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Ereinion.
and Fingon in sorrow took the lordship of the house of Fingolfin and the kingdom of the Noldor; but his young son Ereinion (who was after named Gil-galad) he sent to the Havens (Ch.18) And when the tidings came to Balar of the fall of Gondolin and the death of Turgon, Ereinion Gil-galad son of Fingon was named High King of the Noldor in Middle-earth (ch. 23) etc
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
18.05.2003, 20:20 | #1468 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.05.2003
Адрес: Лориэн, Керин Амрот, Золотой Эланор
Сообщений: 241
Лайки: 0
|
Marya: Может, имелся в виду Гил-Гэлад?
Это был вопрос на засыпку с подковыркой! просто Alex на него ответил!
__________________
Мы Элоае - пробужденные, эльфы Высшего мира. Мы грезим о море, вечно пребывающем в движении, но нигде не заканчивающемся. Ибо оно подобно нам. Мы дети утра, начала. Мы не стареем и не умираем; Мы знаем только начало, как цветок, который постоянно цветет. Свет, который никогда не умрет. Обреченный на вечную жизнь... http://www.liveinternet.ru/users/783412/ Последний раз редактировалось Эрегион; 18.05.2003 в 20:22. |
18.05.2003, 20:40 | #1469 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Цитата:
Арведуи умер в 1975 году Т. Э. при кораблекрушении на Севере.
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn Последний раз редактировалось Маэглин; 18.05.2003 в 20:46. |
|
18.05.2003, 22:58 | #1470 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.05.2003
Адрес: в Забрендии
Сообщений: 353
Лайки: 0
|
И оставл своё кольцо Снеговикам. Его позже носил Арагорн.
Маэглин, очень тебе признательна! И что б я без тебя делала!
__________________
"Love of my life - you've hurt me, You've broken my heart and now you leave me" (с) Queen У людей нет недостатков. У них есть особенности, которые так или иначе влияют на окружающих. (с) Мастер Фрэнсис Молодость... (с) Фауст Мой Дневник |