Звездные Войны и не только - филиал №1

[Den Stranger]

Сообщение от Маг

Честно говоря, я проколов именно по части логики в фильме пока не вижу.
В отличие от "Пробуждения", где их было море и они бросались в глаза сразу. При том, что это далеко не первый критерий в таких фильмах, по которым я оцениваю кино.

Таки да. В целом большая часть нормально объясняется.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Качество диалогов там действительно ужасное - но это не имеет отношения к логике сюжета :-)

Че вы вдруг по связь? Я написала, что убого и то, другое.

[Лора]

А, то есть вы вдвоем прикалываетесь.
Ок.
Расскажите мне за логику, плиз. В чем она.
А то я два раза смотрела, вместо сюжета вижу исключительно бред больного сумасшедшего.
В последней серии "Шерлока" и то больше логики, а в нем даже в лучшие моменты сериала ей никто не озабочен был.

[Маг]

Сообщение от Лора

Какой лютый бред.
Гален послал свою "дезу" Со Герерре, Со давно в маразме и параноит не хуже совета Альянса, вот пусть бы Со и разбирался с этой "дезой".
Но нет, они ж ломились упорно за этой дезой, несколько человек поубивали, Джин нашли, украли из лагеря - чтоб потом, не видя и не слыша письма, решить что это именно "деза" достойная смерти?
А само письмо! Дорогая моя дочурочка, асисяй. Охренеть пилот жизнью рисковал ради такой хрени.

Да, они ломились за этим посланием, но услышал его один человек. Они ведь даже примерно не знали, какого рода сообщение Геррере прислал Гален. Если бы они хотя бы наверняка знали, что это касается конструкции ЗС - они бы может и решили попробовать эти чертежи выкрасть. Но тут всего один свидетель, которому есть основания не верить и который уже проявил несговорчивость.

Нет, то, что Совет здесь сборище полоумных кретинов, возглавляемый ВНЕЗАПНО бесхребетной Мон Мотмой - это понятно. Но тут такова задумка фильма - показать разброд и раздрай в самом Альянсе до момента нашего с ними знакомства в "Новой Надежде".

Сообщение от Лора

Ты прикалываешься? Нет, честно?

Нет. Честно.

По части диалогов проколы вижу - их навалом. По части монтажа, повествования, развития персонажей - вижу. По части логики пока нет - или почти нет - во всяком случае, серьезных.

[Den Stranger]

А смысл рассказывать? То что для нас нормально, для тебя бред.
Так что проще принять что у нас разная логика и взгляды на жизнь.

[Лора]

Сообщение от Den Stranger

Так что проще принять что у нас разная логика и взгляды на жизнь.

Не бывает "разной логики". Разные взгляды на жизнь - сколько угодно. А логика она либо есть, либо её нет. Всё.
Так зачем же Альянсу так страшно занадобилось убить Галена, не имея информации ни о чем?

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:04 ----------

Сообщение от Маг

Да, они ломились за этим посланием, но услышал его один человек. Они ведь даже примерно не знали, какого рода сообщение Геррере прислал Гален.

Приказ убить Галена был отдан до того, как Кассиан добрался до Со.
Нафига было городить огород с Джин и ломится к Со, если Альянс фигзнаетзачем уже вынес смертный приговор и отправил террориста?

[Den Stranger]

Так зачем же Альянсу так страшно занадобилось убить Галена, не имея информации ни о чем?

Боже мой. Да тут до хрена причин может быть.
Самая главная что он конструктор зверской вундервафли. То что он там послания шлет это ничего не значит. Тем более шлет он не Альянсу а каким то террористам которые с Альянсом тоже на ножах.

Нафига было городить огород с Джин и ломится к Со, если Альянс фигзнаетзачем уже вынес смертный приговор и отправил террориста?

Через Со они могли узнать местонахождение Галена.

[Маг]

Ломиться к Со - узнать где Гален и за посланием узнать, что в нём за инфа. Лишним не будет.
Убить Галена - потому что он уже все равно сослужил пользу Империи + наверное, они считали, что это послание все равно скорее всего таки подвох. Но все равно заполучить его будет не лишним.

Они знали, что Гален кучу лет строит для врага супероружие и ключевой в этом строительстве. Поэтому у них было в бОльшем приоритете убрать ключевые фигуры, а не надеяться что та мутная история с "перебежчиком" даст им какой-то выигрыш*. Тем не менее, хотя бы послушать что это за сообщение все равно стоит.

*т.к. просто странно, когда чел ответственный за многолетний вражеский проект внезапно присылает чужака с якобы ценной инфой.

[Den Stranger]

*т.к. просто странно, когда чел ответственный за многолетний вражеский проект внезапно присылает чужака с якобы ценной инфой.

Я бы еще добавил, что когда один из главных оружейников Империи вдруг шлет послания радикалам, это может быть и в минус Альянсу. Вдруг он им какие разработки передаст, а те их используют не так как надо и еще сильней обозлят Империю.

[serik]

По поводу Чирруты подкину мысль. Доказать не смогу и даже готова допустить, что она неправильная. Думала проверить, если посмотрю еще раз, но пока не сложилось.
При первом просмотре ощущение было такое: он не владеет силой. Весь фильм он ее пытается ощутить, призвать и не может и только в момент, когда он идет к пульту она вдруг приходит к нему. Настоящая. И это для него самого настолько поразительно, что именно поэтому он теряет контроль и погибает. Но погибает счастливым, потому что он смог то, что пытался сделать всю жизнь - ощутить силу. И смог это в самый нужный момент.

[Лора]

Сообщение от Den Stranger

Боже мой. Да тут до хрена причин может быть.

Да, против "Боже мой" у меня аргументов нет, тут ты меня полностью уел.
А вот про "до хрена причин может быть" я имею сказать, что мы говорим про фильм, причем снятый не в стиле потока сознания, не какой-нибудь там артхауз, а нормальный развлекательный фильм. В нем не может быть "до хрена причин", которые я должна сама выдумывать, для обоснования сюжетообразующих поступков главных героев. Должны быть конкретные причины, внятно озвученные, и понятные при первом просмотре.
В данном случае "до хрена причин" = сюжет отсутствует.

Самая главная что он конструктор зверской вундервафли.

И что? Вундерваля уже построена и готова к работе. Чертежи и пр. давно готовы и лежат по архивам и в конструкторских бюро. В разработке принимало участие еще пара десятков инженеров.
Какой смысл убивать главного инженера? Месть? Он уже сделал всё, что только мог. Опытная эксплуатация и без него пройдет.

То что он там послания шлет это ничего не значит.

А чего Альянс так возбудился именно после информации о послании, если оно ничего не значит?

Через Со они могли узнать местонахождение Галена.

С чего вдруг? Он же дезу шлет, с какого ему обратный адрес прикладывать?

[nebula]

Сообщение от Маг

Он не Звезду строил, а лазейку. Потому что Звезду бы все равно построили.
Уж лучше так, чем если он бы совсем отошел и тогда бы уже точно никто не победил бы. А так хоть малюсенький шанс оставался.

А зачем он тогда сбежал и скрывался? Строил бы лазейку тогда с самого начала не вызывая подозрений. А то как к стенке припёрли, так вдруг про лазейку придумал. Пока жилось там спокойно среди альпийских лугов и эдельвейсов ни о какой лазейке и голова не болела. Какая-то приспособленческая позиция получается. Ни Богу свечка, ни чёрту кочерга.

Сообщение от Маг

Потому что император взращивал в своих учениках ненависть, по его убеждениям именно ненависть придает ситху сил и могущества. Мустафар - место, которое Вейдер, вероятно, ненавидел больше всего на свете.
Кроме того, это место рождения Дарта Вейдера. Император заставил его там жить.

*офигевши*
Затейник какой!

[Лора]

Сообщение от Маг

Убить Галена - потому что он уже все равно сослужил пользу Империи + наверное, они считали, что это послание все равно скорее всего таки подвох.

Т.е. убить Галена за то, что он, гад такой, ведет себя странно, Альянс нервничает, когда ведут себя странно?
А чего не Вейдера убить, или Императора, или Таркина, или еще кого?
А этот налет на Иду, это это было вообще, и на что она рассчитывали, бомбя базу?

Они знали, что Гален кучу лет строит для врага супероружие и ключевой в этом строительстве.

а что не убили когда он только начал строить? В этом был бы хоть какой-то смысл.

*т.к. просто странно, когда чел ответственный за многолетний вражеский проект внезапно присылает чужака с якобы ценной инфой.

Ну да, и когда происходит что-то странное, самый нормальный и логичный шаг - отправить за ним снайпера.

[Маг]

Сообщение от Лора

И что? Вундерваля уже построена и готова к работе. Чертежи и пр. давно готовы и лежат по архивам и в конструкторских бюро. В разработке принимало участие еще пара десятков инженеров.
Какой смысл убивать главного инженера? Месть? Он уже сделал всё, что только мог. Опытная эксплуатация и без него пройдет.

Нет, она еще окончательно готова к работе не была. Там Кренник только через полфильма отрапортует о ее готовности. Как я уже сказал, устранив Галена, они рассчитывали застопорить дальнейшую доразработку оружия, насколько возможно. Плюс он у них там считается главным супер-инженером, его надо устранить потому что он может Имперцам еще больше пользы принести в будущем. Хоть десять таких еще станций построить.

Сообщение от nebula

А зачем он тогда сбежал и скрывался? Строил бы лазейку тогда с самого начала не вызывая подозрений. А то как к стенке припёрли, так вдруг про лазейку придумал. Пока жилось там спокойно среди альпийских лугов и эдельвейсов ни о какой лазейке и голова не болела. Какая-то приспособленческая позиция получается. Ни Богу свечка, ни чёрту кочерга.

Сбежал потому что не хотел им помогать. Потому что сначала он считал себя незаменимым на проекте. Когда он уже лишился жены и дочери, а самого его забрали - выбора уже не было. Он мог отказаться, мог самоубиться, он сначала так и хотел, но в какой-то момент понял, что Кренник и без него допетрит как закончить проект, поэтому все что ему оставалось - максимально навредить, потому что только он один там мог это сделать.

Затейник какой!

Дыыыааааааа!

[Den Stranger]

А вот про "до хрена причин может быть" я имею сказать, что мы говорим про фильм, причем снятый не в стиле потока сознания, не какой-нибудь там артхауз, а нормальный развлекательный фильм. В нем не может быть "до хрена причин", которые я должна сама выдумывать, для обоснования сюжетообразующих поступков главных героев. Должны быть конкретные причины, внятно озвученные, и понятные при первом просмотре.

Вот странно. Меня ничего не напрягало и я нормально смотрел.

И что? Вундерваля уже построена и готова к работе. Чертежи и пр. давно готовы и лежат по архивам и в конструкторских бюро. В разработке принимало участие еще пара десятков инженеров.
Какой смысл убивать главного инженера? Месть? Он уже сделал всё, что только мог. Опытная эксплуатация и без него пройдет.

А Альянс знал что она УЖЕ работает? Они знали только то что разработка ведется и то что она готова было выяснено как раз во время этой миссии. И то степень готовности они опять же не знали.
Почему именно Галена? Он одно из связующих звеньев проекта. Устрани его и процесс быть может будет заморожен. То что затормаживать уже нечего они знать не могли.

[nebula]

Сообщение от Маг

Сбежал потому что не хотел им помогать.

Построил махину по уничтожению планет почти всю целиком и тут вдруг озарило:

Ёмаё, что ж я сделал-то!
И в бега.

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

То что затормаживать уже нечего они знать не могли.

Не-не, там была следующая сцена, где Кренник говорит "когда мы введем в строй станцию", а Таркин отвечает что "станция нужна нам сейчас, император больше не потерпит промедлений". То есть она еще до конца не готова была на тот момент, хоть и близка к готовности. Так что теоретически замораживать еще было что, а в устранении ключевых людей резон имелся...

[Den Stranger]

Построил махину по уничтожению планет почти всю целиком и тут вдруг озарило:

Ёмаё, что ж я сделал-то!
И в бега.

А что мешало ему строить её для других целей? В ныне отвергнутом литканоне говорилось что изначально Звезда Смерти строилась в мирных целях как средство против астероидов.

[Лора]

Сообщение от Den Stranger

А Альянс знал что она УЖЕ работает? Они знали только то что разработка ведется и то что она готова было выяснено как раз во время этой миссии. И то степень готовности они опять же не знали.

Че там думать, прыгать надо (с)
Мы ваааще не знаем, что происходит, поэтому давайте кого-нибудь убъем. Да хоть ейного, вон, папашу. Кассиан, захвати свою винтовку. Логика!

Почему именно Галена? Он одно из связующих звеньев проекта. Устрани его и процесс быть может будет заморожен. То что затормаживать уже нечего они знать не могли.

Смешно.
Не знали, знать не могли, узнавать ничего не хотели, но убить кого-то надо.
Спасите сопротивление! Спасите мечту!

[Den Stranger]

Сообщение от Маг

Не-не, там была следующая сцена, где Кренник говорит "когда мы введем в строй станцию", а Таркин отвечает что "станция нужна нам сейчас, император больше не потерпит промедлений". То есть она еще до конца не готова была на тот момент, хоть и близка к готовности. Так что теоретически замораживать еще было что, а в устранении ключевых людей резон имелся...

Тем более.

[Лора]

Сообщение от Den Stranger

Вот странно. Меня ничего не напрягало и я нормально смотрел.

Я запомню этот аргумент.

[Den Stranger]

Че там думать, прыгать надо (с)

Именно что прыгать. Когда идет война, а в руководстве срач, то и не такие скоропалительные решения могут быть приняты.

Мы ваааще не знаем, что происходит, поэтому давайте кого-нибудь убъем. Да хоть ейного, вон, папашу. Кассиан, захвати свою винтовку. Логика!

Мне десятый раз повторять что Гален важная фигура?

Не знали, знать не могли, узнавать ничего не хотели, но убить кого-то надо.
Спасите сопротивление! Спасите мечту!

Они знали кто он. Они знали насколько он важен. Этого мало?

[nebula]

Сообщение от Den Stranger

А что мешало ему строить её для других целей? В ныне отвергнутом литканоне говорилось что изначально Звезда Смерти строилась в мирных целях как средство против астероидов.

Просто люди с таким высоким IQ, что способны изобрести и воплотить этакую цацку, по определению дураками быть не могут. И последствия с возможностями своих изобретений просчитывают все. Если думают только об астероидах - ок, значит, занимаются самообманом или дают себя обмануть для успокоения собственной совести.

[Лора]

Сообщение от Den Stranger

Именно что прыгать.

Тогда неудивительно, что повстанцы просрали все полимеры, с такой стратегией. Жаль, про Империю особо хорошего тоже ничего не сказать, по этому фильму судя.

Мне десятый раз повторять что Гален важная фигура?

Кренник тоже важная фигура, Вейдер важная фигура, император песец важная фигура - почему к ним снайпера не посылают?

Они знали кто он. Они знали насколько он важен. Этого мало?

Сам пишешь, что они ни черта не знали.
Так что да, мало.
Чтобы приговорить человека к смерти, нужна какие-то веские аргументы. С учетом того, что тот, кто будет приводить в исполнение приговор, тоже неслабо рискнет своей жизнью и казенным имуществом.

[Маг]

Мне еще теперь кажется, что приказ убить папаню Эрсо генерал Дрейвен мог отдать поперек мнению Мон Мотмы.

Возможно, она лгала Джин о том, что Галена доставят для допроса в Сенат, чтобы Джин сделала то, чего от нее хотят... но, вполне возможно, Мон Мотма действительно так и хотела - в то время как Дравен мог быть настроен более радикально и самовольно отдал приказ убить Галена, не спросив и не оповестив Мон Мотму. А потом списать на несчастный случай, если надо будет отчитаться за его смерть и замять это дело.

В принципе это вполне вписывается в идею внутренних разногласий Альянса.

[Nelt]

Вообще, Альянс, чем дальше, тем больше - та еще шарага. Вот оставили бы все на уровне сказки без психологизма, хоть сочувствие бы все это Сопротивление вызывало.
А так обычная возня "за власть".

[Маг]

С джедаями та же фигня была.
Хотя что-то в этом есть.
Тем более, что ОТ можно рассматривать и отдельно, а остальное - просто как фанфики. Кто запрещает? Я так и делаю.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Сбежал потому что не хотел им помогать. Потому что сначала он считал себя незаменимым на проекте. Когда он уже лишился жены и дочери, а самого его забрали - выбора уже не было. Он мог отказаться, мог самоубиться, он сначала так и хотел, но в какой-то момент понял, что Кренник и без него допетрит как закончить проект, поэтому все что ему оставалось - максимально навредить, потому что только он один там мог это сделать.

У меня встречная версия. Сценаристы не осилили придумать ничего иного, но им оч надо было слезливую историю, и шоб он таки делал, но с обоснуем, почему, а не просто будучи гадом.
Так родилась идея "они бы обошлись и без меня". Дурацкая, но других нэмаэ.

Меня другое занимает.
Какого рожна он им вместе с голограммой чертежи не передал?

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:23 ----------

Сообщение от Маг

С джедаями та же фигня была.
Хотя что-то в этом есть.
Тем более, что ОТ можно рассматривать и отдельно, а остальное - просто как фанфики. Кто запрещает? Я так и делаю.

Вот да. Джедаи тоже оказались те еще гуси.

[Den Stranger]

Кренник тоже важная фигура, Вейдер важная фигура, император песец важная фигура - почему к ним снайпера не посылают?

Потому что в данном эпизоде главная цель именно Гален. Или надо было показать еще собрание ассасинов? Типа ты идешь убивать Кренника, ты Таркина, ты Галена, а ты, упокой Сила твою душу, самого Вейдера.

Сам пишешь, что они ни черта не знали.
Так что да, мало.
Чтобы приговорить человека к смерти, нужна какие-то веские аргументы. С учетом того, что тот, кто будет приводить в исполнение приговор, тоже неслабо рискнет своей жизнью и казенным имуществом.

Они знали:
а) Что он один из главных оружейников Империи
б) Строит для Империи какое то важное оружие.

Они не знали:
а) Что это за оружие.
б) Степень его готовности.

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:24 ----------

Просто люди с таким высоким IQ, что способны изобрести и воплотить этакую цацку, по определению дураками быть не могут. И последствия с возможностями своих изобретений просчитывают все. Если думают только об астероидах - ок, значит, занимаются самообманом или дают себя обмануть для успокоения собственной совести.

А еще люди, даже с высоким IQ взрослеют и могут пересматривать свои убеждения.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Тогда неудивительно, что повстанцы просрали все полимеры, с такой стратегией. Жаль, про Империю особо хорошего тоже ничего не сказать, по этому фильму судя.

Суровый реализм, о котором так много говорили большевики! ))
Зачем только они это назвали ЗВ?