Фили и Кили: клуб любителей

[Лора]

Аа
безусловно присутствует. НКВД которое ли что там тогда было.
а по сценам не вспомню, сорри.

Сообщение от Лора

а по сценам не вспомню, сорри.

Вот мне еще из очевидного там где все в кружок хорового пения добровольно-принудительно записывались вспоминается. А, еще "взвейся да развейся", но это не совсем то.

[Лора]

Сообщение от Marusi4ko

Вот мне еще из очевидного там где все в кружок хорового пения добровольно-принудительно записывались вспоминается.

Да там до фига, я просто так в голове не раскладывала, а сейчас не вспомню

Сообщение от Лора

Да там до фига, я просто так в голове не раскладывала, а сейчас не вспомню

Вот и я так же.

[Rohirrimka]

Ну вот кружок хорового пения не особо пронизан. Это из серии других идиотизмов эпохи.
А так в тему - естественно история странной квартиры плюс барон Майгель вспоминаются первыми. И валюта, кажется, шла по части ГБ

Сообщение от Rohirrimka

Ну вот кружок хорового пения не особо пронизан. Это из серии других идиотизмов эпохи.
А так в тему - естественно история странной квартиры плюс барон Майгель вспоминаются первыми. И валюта, кажется, шла по части ГБ

Ну, кружок - это как бы если не пойдешь - запишут в неблагонадежные, а оттуда уже рукой подать, логика такая. Странная квартирка само собой. Точно, барона Майгеля забыла.

[Эллен]

liberis, огромный пасиб за перевод иньюхи с Эйданом.

[liberis]

Это не мне спасибо, это Маруси4ке.

[Larisa]

Сообщение от Marusi4ko

Собственно просьба: накидайте примеров, плиз, кто что помнит, а то мне придется отложить Остин и перечитать Булгакова! Я свои, какие помню, постепенно пишу, пока по первой главе - про атеизм и бывшего регента, про то что Воланд - иностранец, например.

Marusi4ko, Римский и Варенуха решили телеграммы от Степы Лиходеева нести именно туда. Варенуху за то, что не послушал предупреждения и все-таки в "органы" отправился в туалете избили и вампиром сделали.

И после спектакля Римский все никак не решался позвонить тоже туда же. Об артисте Воланде сообщить.

И Мастер там же побывал перед психушкой, когда вышел, подвал его оказался занят Алоизием Могарычем, Поэтому Мастер и пошел в сторону лечебницы, деваться ему было некуда.

[мисси]

Сообщение от Rohirrimka

Женщин-козлов среди них практически не было.

ты просто слишком добро смотришь на этот мир

[Осьминогий лось]

хм, я не совсем поняла вопрос, потому что мне кажется, что в ответах вы говорите не только про кровавую гэбню, а вообще про приметы времени
если просто про приметы времени, то вспоминается "осетрина второй свежести" возмущение о том, что она может быть только первой и никак иначе
и дамы, которые ломанулись в "магазин" когда Воланд его устроил
одежда, духи
- я тебе не позволю туда идти
-деспот и мещанин, не выкручивайте мне руку (с)
ну да ещё все эти опасения и махинации с валютой
квартирный вопрос, испортивший людей

---------- Сообщение добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ----------

а что касается дискуссии, ну так йопта же, взрослые люди все тут, вы что правда не видите, что мисси не только (и даже не столько) говорит, что бабы - козлы, а больше говорит про то, что между М и Ж есть очень большая разница
и нельзя её убирать и стирать
и баба, которая без необходимости лезет выполнять мужскую работу, она - самый что ни на есть козёл
мужик, примеряющий на себя чисто женские дела - тоже козёл, конечно
но ведь женщин мисси хвалила, разве нет?
или я тоже смотрю на мир слишком по-доброму?
от себя могу сказать, что твёрдо убеждена, что мужчины во многом лучше
добрее, например
мужчины не умеют исходить таким ядом, каким умеют женщины
мужчина просто конкретно так раскроит череп и всё. А женщина сделает больно. Словом, эмоцией очень очень очень больно. И будет делать это больно много лет
те женщины, которые пользуются только этим своим преимуществом над мужчиной - они несомненно бабы-козлы
а женщины лучше в том, что они могут больше, чем мужчина вынести. Изначально это так, у них эмоциональный диапазон богаче
и женщины, которые забывают об этом, становятся слабыми да ещё оправдываются тем, что они женщины, значит им можно, они несомненно тоже бабы-козлы
а вообще я не хочу начинать новый виток дискуссии
я просто очень расстроилась от слов некоторых участников
ну и паааадумаешь
ну и пожалуйста

а это, чтобы не оффтопом что ли
картинка про МиМ

и знаете что?
я читала, что кто-то хочет ставить МиМ, и там будет играть Джонни Депп
мне нельзя верить потому что я не даю никаких пруфов и не помню, "кто на ком стоял" но какова идея.. и даже не важно, кого он будет играть
хоть букет жёлтых цветов, всё равно это будет волшебно

[Larisa]

Сообщение от Donna Anna

Мне-то безумно нравится, если честно. Я его по кругу смотрю - меня завораживает сочетание знакомой истории с гротексным и абсудным миром. Я, правда, первоисточник сильно не люблю и никогда в жизни целиком не читала, но по моим скромным представлениям - как экранизация "Анна" очень точная - то есть характеры и отношения - все на своих местах. А у меня на этом месите пунктик - на соблюдении логики персонажей.

Про ДГ 29 июня - в принципе я очень за, но я не уверена буду ли я в городе. У меня на конец июня запланирована поездка но я пока не знаю в какие даты. Я постараюсь подгадать на другое число

Мне фильм не понравился именно из-за того, что очень нравится книга.
Я начинала её читать раза четыре, и только на четвертый раз прочитала полностью. Как раз пред тем, как родился сын. И до сих пор постоянно её перечитываю (сыну моему уже 14), и каждый раз роман воспринимается по-новому.

А в этой экранизации мне не понравилось всё буквально. Именно потому, что всё это не Толстой, а я привыкла к оригиналу. Понимаешь, в книге все герои описаны очень четко: их внешность, пластика, манеры, костюмы. Я с ними уже сроднилась как-то. А в этом фильме именно, что всё утрировано и гротескно, но ни забавным, ни смешным мне это не показалось. У меня осталось ощущение недоумения и непонимания, что это вообще такое было.

Я видимо ортодоксальный толстовец и не приемлю иного видения.

Хотя с другой стороны, фильм не прошёл незамеченным, и это хорошо, я считаю.

[Donna Anna]

Сообщение от Larisa

Мне фильм не понравился именно из-за того, что очень нравится книга.<...>Понимаешь, в книге все герои описаны очень четко: их внешность, пластика, манеры, костюмы. Я с ними уже сроднилась как-то.

Ага, понятно. Пуризм это наше фсё!

Сообщение от Larisa

А в этом фильме именно, что всё утрировано и гротескно, но ни забавным, ни смешным мне это не показалось.

Знаешь, я за автора не скажу, но мне показалось что это и не должно было быть ни смешным ни забавным. Я так понимаю что гротеск использован для того чтобы подчеркнуть - вневременность истории, вывести её за рамки "русская бытовая драма 19-го века" и превратить в вечную историю. Там всё - театр и задник и гротеск, за исключением - героев. Они - настоящие, они любят и страдают и ищут и находят.
Ну, я это так вижу, по крайней мере.

[Лора]

Сообщение от Осьминогий лось

[/COLOR]а что касается дискуссии, ну так йопта же, взрослые люди все тут, вы что правда не видите, что мисси не только (и даже не столько) говорит, что бабы - козлы, а больше говорит про то, что между М и Ж есть очень большая разница

Нет
То есть для меня сейчас большое открытие, что мисси говорила о том, что между М и Ж большая разница.
С мыслью, что М и Ж разные, я согласна.

Сообщение от Осьминогий лось

и нельзя её убирать и стирать

Кто ее убирает и стирает?
И как можно "убрать и стереть" физиологию?

Сообщение от Осьминогий лось

и баба, которая без необходимости лезет выполнять мужскую работу, она - самый что ни на есть козёл
мужик, примеряющий на себя чисто женские дела - тоже козёл, конечно

А тут уже миллион вопросов:
- что значит мужская работа?
- что значит, без необходимости?
- а если с необходимостью?
- что такое чисто женские дела?
итд.

Про то что мужчины умеют и не умеют.
Уж поверьте, мужчины много чего умеют. И моск выносить и ядом исходить.
В любом случае, я полагаю глупостью (уж простите) на основании того, что М и Ж разные делать вывод, что, что кто-то там лучше, неважно, кто.
Лучше для чего?

Сообщение от Осьминогий лось

а вообще я не хочу начинать новый виток дискуссии
я просто очень расстроилась от слов некоторых участников

Да мне тоже много что не понравилось.
Например, что, как выяснилось, меня на основании принадлежности к женскому полу некоторые участники нашего миленького клуба считают "омерзительной". Да и сам термин "баба" коробит.
Но я вообще нервная, как известно.

[мисси]

Сообщение от Лора

Например, что, как выяснилось, меня на основании принадлежности к женскому полу некоторые участники нашего миленького клуба считают "омерзительной". Да и сам термин "баба" коробит.
Но я вообще нервная, как известно.

стремлюсь напомнить, что эти участники сами женского пола
и ничо, живут как-то)))
мучаются, конечно, но живут

[Donna Anna]

Сообщение от мисси

стремлюсь напомнить, что эти участники сами женского пола
и ничо, живут как-то)))
мучаются, конечно, но живут

* нравоучительно *
От того что некоторые, не сознательные, слои населения живут засунув голову... прям не сказать, куда вовсе не следует что остальным следует брать пример с этих слоёв населения.

[Larisa]

Сообщение от Donna Anna

Ага, понятно. Пуризм это наше фсё!

Видимо, да!

Они - настоящие, они любят и страдают и ищут и находят.
Ну, я это так вижу, по крайней мере.

А мне показалось, что марионетки бы лучше сыграли. Не обижайся, это только мое мнение. Не сомневаюсь, если бы фильм снимал российский режиссер, по канону, я бы тоже придиралась ко всему.

Ещё раз повторюсь, если мнения настолько разные, значит фильм не пустой.

[мисси]

Сообщение от Donna Anna

* нравоучительно *
От того что некоторые, не сознательные, слои населения живут засунув голову... прям не сказать, куда вовсе не следует что остальным следует брать пример с этих слоёв населения.

от того, что кто-то не желает признавать разницу полов, психики, гендерных работ и так далее, эта разница никуда не денется)))))

[Donna Anna]

Сообщение от мисси

от того, что кто-то не желает признавать разницу полов, психики, гендерных работ и так далее, эта разница никуда не денется)))))

* скучным голосом * приведи цитату в которой кто-то отрицает разницу полов.

[Larisa]

Сообщение от Лора

Да мне тоже много что не понравилось.
Например, что, как выяснилось, меня на основании принадлежности к женскому полу некоторые участники нашего миленького клуба считают "омерзительной". Да и сам термин "баба" коробит.
Но я вообще нервная, как известно.

А меня покоробило, что человек, который со мной общается, считает меня "козлом", и при этом продолжает общаться.

Я не понимаю.

[Осьминогий лось]

Баба как женщина, баба как баба
Баба, как символ России в веках
Баба для русских сродни баобабу
Та же надёжность и тот же размах
Бабу растили, рядили, учили
Бабу по печени били камчой
Бабу прощали, жалели, любили
В церковь водили с пасхальной свечой

Баба – колхозница, баба на танке
Баба, в жару продающая квас
Баба – любовница, баба – путанка
Баба, родившая Бога для нас
Баба готовит, метёт и стирает
Баба растит непослушных детей
Баба предчувствует, баба гадает
Баба не любит плохих новостей

Припев:
Эй, братья, дядья да кумы
Наши бабы, лучше чем мы

Баба нас дёргает, пилит, пытает
Баба гуляет сама по себе
Баба напьётся и долго страдает
По несчастливой, по бабьей судьбе
Баба нас вылечит и обогреет
Баба создаст нам покой и уют
Баба семью по осколочкам склеит
Баба отходчива, если не бьют

Припев:
Эй, братья, дядья да кумы
Наши бабы, лучше чем мы

В бабу поверили, в бабу вложились
Бабе отдали бесплатный эфир
Бабу подняли, на бабе нажились
Бабе пошили парадный мундир
Люди воскликнули: «Бабу на царство!»
Баба ответила: «Шли бы вы на…
В этом смертельно больном государстве
Я свою чашу испила до дна».

Припев:
Эй, братья, дядья да кумы
Наши бабы, лучше чем мы

какбе говорит нам Трофим
и тут я во многом согласна
во многом но не во всём
а сейчас попробую ответить на вопросы, ага

[Чеснок]

Сообщение от Осьминогий лось

а что касается дискуссии, ну так йопта же, взрослые люди все тут, вы что правда не видите, что мисси не только (и даже не столько) говорит, что бабы - козлы, а больше говорит про то, что между М и Ж есть очень большая разница

"Взрослые люди", как ты выразилась, стараются обычно слышать то, что человек говорит ртом, а не то, что они могут произвольно домыслить на основании того, что человек говорит ртом. И если мисси неоднократно русским языком пишет "бабы козлы", то я НИКАК не могу это трансформировать в "между мужчинами и женщинами есть очень большая разница".
То есть спасибо, что ты перевела - если, конечно, это действительно так - я традиционно отвечаю "без спойлеров" на сообщения последовательно.

Сообщение от Осьминогий лось

и баба, которая без необходимости лезет выполнять мужскую работу, она - самый что ни на есть козёл
мужик, примеряющий на себя чисто женские дела - тоже козёл, конечно

Это еще что такое? Когда настает "необходимость"? Что такое "мужская работа"? Что такое "чисто женские дела"? Давай сначала определим эти э-э-э термины, а потом перейдем к оценкам.

Сообщение от Осьминогий лось

но ведь женщин мисси хвалила, разве нет?

Где?

Сообщение от Осьминогий лось

от себя могу сказать, что твёрдо убеждена, что мужчины во многом лучше
добрее, например
мужчины не умеют исходить таким ядом, каким умеют женщины
мужчина просто конкретно так раскроит череп и всё. А женщина сделает больно. Словом, эмоцией очень очень очень больно. И будет делать это больно много лет

Ты не представляешь, какое количество примеров "исходить таким ядом" от мужчин я могу тебе накидать просто из соседней вкладки браузера. Да и не хочешь представлять, я полагаю. Раскроит череп вон герой комиксов Тор да еще, может быть, герой сказки Торин, а выйди на улицу, сходи в "большой интернет" и посмотри, какое количество там "словом" и "эмоцией" от мужчин.
И это мы еще оставляем за скобками вопрос, что лучше - "раскроить череп", что, если отринуть поэзию, может привести к инвалидности или вовсе смерти, или "изойти ядом", что, если, опять же, отринуть женоненавистничество, переводится как "сказать что-нибудь обидное, возможно, неоднократно". Я не умаляю силы слов, но я не понимаю, почему одно оружие избиения лучше другого.

Сообщение от Осьминогий лось

те женщины, которые пользуются только этим своим преимуществом над мужчиной - они несомненно бабы-козлы

С этим никто не спорит.
Как и мужчины, которые пользуются "только этим" - физической то бишь силой и любовью к ее применению - своим преимуществом над женщинами. Ты согласна?

Сообщение от Осьминогий лось

а женщины лучше в том, что они могут больше, чем мужчина вынести. Изначально это так, у них эмоциональный диапазон богаче

Почему ты так думаешь? "Изначально это так" - это не аргумент ни в какой степени. Я не знаю, ну исследования какие-нибудь? Про физиологию? Про то, что мозги устроены по-разному или кровь течет в разные стороны, и поэтому диапазон богаче или беднее?

Сообщение от Осьминогий лось

и женщины, которые забывают об этом, становятся слабыми да ещё оправдываются тем, что они женщины, значит им можно, они несомненно тоже бабы-козлы

Я не очень поняла, о каких ты женщинах; сдается мне, снова о невоспитанных истеричках, можно мы уже не будем о них говорить и распространять опыт общения с ними на весь женский род?

[Чеснок]

Сообщение от Лора

А тут уже миллион вопросов:
- что значит мужская работа?
- что значит, без необходимости?
- а если с необходимостью?
- что такое чисто женские дела?

Хыхыхыхы

[мисси]

Сообщение от Donna Anna

* скучным голосом * приведи цитату в которой кто-то отрицает разницу полов.

Сообщение от Лора

То есть для меня сейчас большое открытие, что мисси говорила о том, что между М и Ж большая разница.

Донна, как читать эти слова Лоры?
как мысль о том, что я этой разницы не вижу? если не об этом - то зачем они вообще (потому что здесь не прокатит идея "ты говорила не об этом, а о другом!" - я очевидно говорила о другом, но это другое не менее очевидно имеет одной из своих составных частей именно это)

[Чеснок]

Сообщение от мисси

Донна, как читать эти слова Лоры?
как мысль о том, что я этой разницы не вижу? если не об этом - то зачем они вообще (потому что здесь не прокатит идея "ты говорила не об этом, а о другом!" - я очевидно говорила о другом, но это другое не менее очевидно имеет одной из своих составных частей именно это)

Можно я вместо Донны отвечу? )
Ты говорила: бабы козлы.
Потом пришла Лось и говорит: НА САМОМ ДЕЛЕ мисси имела в виду, что мужчины и женщины разные.
Лора говорит: ну ни хрена себе, я-то думала, что мисси говорила "бабы козлы"!

А что ты имела в виду на самом деле?

[Donna Anna]

Сообщение от Larisa

А мне показалось, что марионетки бы лучше сыграли. Не обижайся, это только мое мнение.

Не, я не обижаюсь, ты что Спасибо что ответила
А на мисси ты не обижайся, она не имеет в виду того что говорит. То есть фраза "все бабы козлы" не означает что она считает присутствующих - козлами или там козлихами чтение гёлз онли до добра не доводит, а только тот факт что на данный момент идея гендерной идентичности жрёт ей мозг занимает большую часть её внимания.

Сообщение от Осьминогий лось

хм, я не совсем поняла вопрос, потому что мне кажется, что в ответах вы говорите не только про кровавую гэбню, а вообще про приметы времени

Нет, тут именно про гэбню.

*дальше говорит проникновенно и примирительно* Давайте лучше про гэбню, чем про козлов, честное слово...

[мисси]

Сообщение от Чеснок

Можно я вместо Донны отвечу? )
Ты говорила: бабы козлы.
Потом пришла Лось и говорит: НА САМОМ ДЕЛЕ мисси имела в виду, что мужчины и женщины разные.
Лора говорит: ну ни хрена себе, я-то думала, что мисси говорила "бабы козлы"!

вот я и удивляюсь, как можно из двух фраз "бабы - козлы, а мужики - няшки" не считать очевидную разницу между полами)))
и если сверхидея выступления не столько и не только разница, то это не значит, что о разницы не говорится
это как сказать "гроза!" - очевидно же, что кроме молний и грома там должен быть дождь. и глупо требовать, чтобы о дожде было сказано отдельно, когда он - составная часть явления

Сообщение от Чеснок

А что ты имела в виду на самом деле?

в некотором роде Донна права, конечно, объясняя, что к чему
но я имела ровно то, что имела ввиду: бабы - козлы
это четкая и филигранная формулировка моего лучшего друга, поэтому она звучит именно таким словосочетанием, а не каким-либо другим.

[Осьминогий лось]

Сообщение от Лора

И как можно "убрать и стереть" физиологию?

А тут уже миллион вопросов:
- что значит мужская работа?
- что значит, без необходимости?
- а если с необходимостью?
- что такое чисто женские дела?
итд.

Про то что мужчины умеют и не умеют.
Уж поверьте, мужчины много чего умеют. И моск выносить и ядом исходить.
В любом случае, я полагаю глупостью (уж простите) на основании того, что М и Ж разные делать вывод, что, что кто-то там лучше, неважно, кто.
Лучше для чего?

ну я в первую очередь не про разницу физиологическую
это, конечно, никто не будет отрицать
и что строение у них разное, и что женщина например раз в месяц умеет не только ядом истекать в отличие от мужчины
и ещё всякие различия, все мы их понимаем
я про псхологическое
эмоциональное
думаю, вот только духовного (душевного) различия нет, ибо "несть ни мужеского пола ни женского" там всё понятно, душа она на то и душа

мужская работа.. это очень сложный вопрос
ну, я например твёрдо убеждена, что женщина не должна водить машину
и тем более трактор
не должна летать в космос, вероятно
тягать штангу
женщина не должна воевать войну
и вот ответ на следующий вопрос: что значит без необходимости?
У нас больная страна. Несчастная больная страна, которая остаётся нашей и которую надо любить
но в этой стране женщина воевала, женщина строила, женщина восстанавливала разрушенное
и при этом женщина оставалась женщиной, рожала детей, пела им нежные колыбельные женским голосом, ходила в красивых платьях, с умопомрачительными причёсками и ручки оставались нежными
необходимость делать мужскую работу - это когда надо что-то кушать и где-то жить
и для этого можно браться за тяжёлый физический труд, например
за него платят
это необходимость
чисто женские дела.. ну это тоже сложный вопрос... можно сказать, что какое-нибудь шитьё и вязание-вышивание крестиком, но если у мужчины это хорошо получается (и ведь бывают дизайнеры мужчины, модельеры, какие-нибудь пэчквордисты или как там оно называется) может, пусть бывают
если при этом они остаются мужиками способными забить гвоздь, починить бачок унитаза, защитить свою женщину
мужчины не должны быть топ-моделями, сдаётся мне
вернее, бывают мужские модели, но ведь надо оставаться мужественными
а делать макияж совершенно по-женски - это уже влезать в женские дела
это навскидку
есть ещё мужские и женские дела
нет, я не к тому, что женщина должна сидеть дома и рожать детей (хотя это было бы хорошо, при ряде условий, если бы мужчины были бы мужчинами)
если женщине нравится водить машину, может, и можно
но не всем поголовно
не возводить это в идеал
женщина должна быть женщиной
М и Ж разные и на основание этого кто-то лучше для одного, а кто-то другого
мужчина лучше для того, чтобы таскать тяжести, как минимум
у него руки сильнее, плечи шире
женщина лучше для того, чтобы утешать одним только словом и ободрять взглядом
настоящая женщина должна это уметь, а сейчас этого почти не бывает

[Larisa]

Сообщение от Donna Anna

Не, я не обижаюсь, ты что Спасибо что ответила

У меня предложение, давай найдем фильм, которым будем хором восхищаться. Кто громче восхитится.

А на мисси ты не обижайся, она не имеет в виду того что говорит. То есть фраза "все бабы козлы" не означает что она считает присутствующих - козлами или там козлихами чтение гёлз онли до добра не доводит, а только тот факт что на данный момент идея гендерной идентичности жрёт ей мозг занимает большую часть её внимания.

Дело в том, что я как житель Пермского края, на территории которого расположено очень много исправительных учреждений, в частности тюрьма "Белый лебедь", с большой осторожностью отношусь к термину "козёл" в отношении человека. За неаккуратно оброненное такое обращение можно получить конкретно по морде безо всяких гендерных различий.