Фили и Кили: клуб любителей

[Donna Anna]

Сообщение от мисси

это нифига не противоречит этому тезису, а является одной из составных частей оного

А вот и противоречит. Тот факт, что данную конкретную героиню так воспитали (читай изуродовали), что она человек который за себя не отвечает и не понимает что хочет, не имеет никакого отношения к утверждению, смысл которого сводится к тому что существа определённого пола плохи по определению.

Сообщение от мисси

соскучились - встречайте, я снова с вами, муахаха))

* потирает лапки *

[мисси]

существа определенного пола по определению омерзительны в изначальном варианте этого слова плохи, что тут спорить
просто некоторые еще равнее прочих - вот как Дэйзи, ага

Сообщение от Donna Anna

* потирает лапки *

ты меня пугаешь)))

[Donna Anna]

Сообщение от Larisa

Мне Кира Найтли очень понравилась в "Герцогине". Там она на своем месте. А Элизабет Беннет и Анна Каренина, как мне кажется, совсем не её роли, просто по сути.[COLOR="#663300"]

Знаешь, я Герцогиню не смотрела. В Анне Карениной она мне в чём-то даже нравится (подходит к общему сюрному антуражу) а гыгыкающая Элизабет Беннет оскорбляет моё представление о мире Джейн Остен чуть более чем полностью

---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:12 ----------

Сообщение от мисси

существа определенного пола по определению омерзительны в изначальном варианте этого слова плохи,

* очень осторожно * слуш, я надеюсь ты шутишь?

Сообщение от мисси

ты меня пугаешь)))

БУА-ХА-ХА

[мисси]

Сообщение от Donna Anna

* очень осторожно * слуш, я надеюсь ты шутишь?

только не говори, что ты впервые слышишь от меня постулат, что бабы козлы и хуже мужиков
это будет слишком сильным ударом по последнему десятилетию моей жизни, в которой и без того было мало константных точек

[Лора]

*вынырнув из работы*

Сообщение от мисси

существа определенного пола по определению омерзительны в изначальном варианте этого слова плохи, что тут спорить
просто некоторые еще равнее прочих - вот как Дэйзи, ага

Слуш, а как ты с этим живешь?
Когда я тебя видела последний раз, ты определенно принадлежала к группе существ "определенного пола", и мне сомнительно, чтобы поездка на Валаам кардинально что-то изменила
Как можно считать один пол "омерзительным"?
Ну, про мужчин, которые считают женщин омерзительными, мне более-менее понятно (кстати, обычно печальна их жизнь).
А тут как?

[Larisa]

Сообщение от Donna Anna

Знаешь, я Герцогиню не смотрела. В Анне Карениной она мне в чём-то даже нравится (подходит к общему сюрному антуражу) а гыгыкающая Элизабет Беннет оскорбляет моё представление о мире Джейн Остен чуть более чем полностью

"Герцогиню" посмотри, я конечно не навязываю, но фильм красивый и интересный. Там ещё Райф Файнс. Такой холодный и страстный мерзавец.

А по Поводу Анны Карениной, возможно у меня ещё есть предубеждение против актрис, пытающихся сыграть эту роль. После Татьяны Самойловой совсем никого не вижу Анной.

А Элизабет в исполнении Найтли чересчур развязная, да. Мне в сериале ещё миссис Беннет безумно нравится, и мистер Коллинз.

[мисси]

Сообщение от Лора

Слуш, а как ты с этим живешь?
Когда я тебя видела последний раз, ты определенно принадлежала к группе существ "определенного пола", и мне сомнительно, чтобы поездка на Валаам кардинально что-то изменила

живу я с этим разнообразно)
до тех пор, пока Донна не научила меня думать, было значительно легче, ага

я в принципе за гендерное неравенство, которое выражается не только в том, что мужчина должен носить тяжелые сумки и прочих мамонтов
а и в том, что женщина изначально более склонна эмоционировать верещать и навязчиво требовать внимания, в то время как мужчина - рассуждать, решать и делать

[Чеснок]

Сообщение от мисси

я в принципе за гендерное неравенство, которое выражается не только в том, что мужчина должен носить тяжелые сумки и прочих мамонтов
а и в том, что женщина изначально более склонна эмоционировать верещать и навязчиво требовать внимания, в то время как мужчина - рассуждать, решать и делать

И поэтому женщины плохи?

[мисси]

в частности - поэтому, ага

[Larisa]

Сообщение от мисси

а и в том, что женщина изначально более склонна эмоционировать верещать и навязчиво требовать внимания, в то время как мужчина - рассуждать, решать и делать

Мне кажется, способности к рассуждению, действиям, а также к верещанию и навязчивости меньше всего зависят от пола человека.

[Лора]

Сообщение от мисси

а и в том, что женщина изначально более склонна эмоционировать верещать и навязчиво требовать внимания, в то время как мужчина - рассуждать, решать и делать

Прости, я тут ржу как конь.
Извините, это все личное.

[мисси]

Лора, ключевое слово - "изначально"

[Лора]

Сообщение от Larisa

Мне кажется, способности к рассуждению, действиям, а также к верещанию и навязчивости меньше всего зависят от пола человека.

Вообще есть статистика конечно, например, женщины в массе своей чаще склонны к эмоциональной оценке действительности, а мужчины, опять же, в большинстве, к логике.
Деление примерно 1/3 к 2/3
Что, правда, не отменяет вопросов:
а) куда запихать "некондишн" М и Ж (1/3)?
б) чем, собственно, эмоциональное взаимодействие с миром хуже/лучше логического?

А уж способность к действиям от пола, кажется, вообще не зависит (хотя такой подтвержденной статистики у меня нет).

---------- Сообщение добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:44 ----------

Сообщение от мисси

Лора, ключевое слово - "изначально"

да какая разница, все равно неправда

[Чеснок]

Слушайте, давайте на ДГ об етом поговорим, а? А то интересно ужасно, а живьем всешки удобнее

[мисси]

Сообщение от Лора

б) чем, собственно, эмоциональное взаимодействие с миром хуже/лучше логического?

б) когда эмоциональное взаимодействие состоит из верещания и прочего шума, при этом вообще не связанного с работой мозга - то всем!

Сообщение от Лора

да какая разница, все равно неправда

ты сама только что привела статистику
а уж когда мир был куда как более статичный и домостроевским, это и подавно было так

---------- Сообщение добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:50 ----------

Сообщение от Чеснок

Слушайте, давайте на ДГ об етом поговорим, а? А то интересно ужасно, а живьем всешки удобнее

ну а остальные участники пусть так сидят в своих киевах-ижевсках-эдинбургах
а чо они! ))

[Larisa]

Сообщение от Лора

Вообще есть статистика конечно, например, женщины в массе своей чаще склонны к эмоциональной оценке действительности, а мужчины, опять же, в большинстве, к логике.
Деление примерно 1/3 к 2/3

Я исходила из собственного опыта. И эмоциональная оценка не предполагает именно внешнее проявление чувств. Можно очень близко принять к сердцу, но при этом не матерится, не прыгать, не пинать окружающие предметы, что я часто наблюдаю у окружающих мужчин.

[мисси]

Сообщение от Чеснок

Слушайте, давайте на ДГ об етом поговорим, а? А то интересно ужасно, а живьем всешки удобнее

но, кстати, идея обсуждения здесь, не отменяет обсуждения на ДГ, вот, что я хотела сказать))))))
но как всякая эмоционирующая женщина, бгггг.....

[Лора]

Сообщение от мисси

б) когда эмоциональное взаимодействие состоит из верещания и прочего шума, при этом вообще не связанного с работой мозга - то всем!

эмоциональное взаимодействие не равно верещанию и "прочему шуму", это тебя кто-то обманул.

Сообщение от мисси

ты сама только что привела статистику
а уж когда мир был куда как более статичный и домостроевским, это и подавно было так

я привела статистику по одному произвольно выдернутому параметру, а их - очень много.
А мир домостроевским был не так уж много по времени. Период матриархата тыщи лет длился.

[мисси]

Сообщение от Лора

эмоциональное взаимодействие не равно верещанию и "прочему шуму", это тебя кто-то обманул.

да нет, это ты невнимательно прочитала))
я-то как раз пояснила, что я имею ввиду под этим словосочетанием

Сообщение от Лора

я привела статистику по одному произвольно выдернутому параметру, а их - очень много.

ну так приведи еще

Сообщение от Лора

А мир домостроевским был не так уж много по времени. Период матриархата тыщи лет длился.

либо я плохо помню школьную программу, либо что
но у меня стойкое ощущение, что не так уж прям "много тыщ лет"

[Лора]

Сообщение от мисси

ну так приведи еще

Мне лень.
Я считаю саму постановку данного вопроса некорректной, а ответ очевидным, но если кому-то хочется блуждать во тьме заблуждений - то кто я такая чтобы этому мешать.

[Чеснок]

Сообщение от мисси

ну а остальные участники пусть так сидят в своих киевах-ижевсках-эдинбургах
а чо они! ))

Большинство активно трындящих - петербуржцы )

Но вот мой пойнт: нет ни одной вообще физиологической причины, по которой мужики логики, а женщины "на эмоциях". Ни одной. Сплошь воспитание. Современные так называемые эмоциональные женщины (точнее, если только о тех, о которых говоришь ты - а это не все - то современные невоспитанные истерички) существуют из-за того, что им, их мамам, бабушкам и прабабушкам всю жизнь повторяли, что мужчина принимает решения, а женщина визжит.
И ты это дело продолжаешь - зачем?

И вот мой пойнт нумер два: логику точно также можно довести до абсурда, как ты довела до абсурда эмоциональность. На мой взгляд, невоспитанная истеричка, не думающая головой, ужасна, но не менее ужасен "железный дровосек", который не позволяет себе ни чувствовать, ни выражать эмоции, ничего. Ты не согласна?

[мисси]

Сообщение от Чеснок

Большинство активно трындящих - петербуржцы )

дискриминация по петербуржскому признаку!

Сообщение от Чеснок

Но вот мой пойнт: нет ни одной вообще физиологической причины, по которой мужики логики, а женщины "на эмоциях". Ни одной. Сплошь воспитание.

воспитание, конечно, роляет - но как человек, несколько дней назад закончивший очередной "ежемесячный эмоциональный отчет" (прости, НоНэйм!), имею ряд возражений.

Сообщение от Чеснок

всю жизнь повторяли, что мужчина принимает решения, а женщина визжит.
И ты это дело продолжаешь - зачем?

имеет место быть глобальное несовпадение базовых понятий
я считаю, что женщина должна заниматься своим делом, а мужчина - своим. современный мир не дает таковой возможности, но пока слишком слабо меняет физиологию и психологию, чтобы можно было рассуждать об этом всерьез
и в моей картине женщинам говорили не "он делает, а ты визжишь", а "он добывает мамонта, а ты его готовишь". а если баба лезет в добычу мамонта (да еще без особой на то нужды), то тут-то она - как соглашается даже Лора - начинает в 2/3 случаев от массы эмоционировать

Сообщение от Чеснок

И вот мой пойнт нумер два: логику точно также можно довести до абсурда, как ты довела до абсурда эмоциональность. На мой взгляд, невоспитанная истеричка, не думающая головой, ужасна, но не менее ужасен "железный дровосек", который не позволяет себе ни чувствовать, ни выражать эмоции, ничего. Ты не согласна?

э, нет. так дело не пойдет
если я сказала, что визги и проч. - это плохо, это не значит, что я в принципе отказываю в нужности и прекрасности эмоций
так что нет, не получится))

[Лора]

Сообщение от мисси

как соглашается даже Лора - начинает в 2/3 случаев от массы эмоционировать

...Лора с большим удивлением узнает, с чем она соглашается

В общем вижу следующую картину:

смешались в кучу кони, люди...
физиология, психология, воспитание, традиции, историческая ситуация на родине слонов etc.

[мисси]

Сообщение от Лора

...Лора с большим удивлением узнает, с чем она соглашается

Сообщение от Лора

Вообще есть статистика конечно, например, женщины в массе своей чаще склонны к эмоциональной оценке действительности, а мужчины, опять же, в большинстве, к логике.
Деление примерно 1/3 к 2/3

я, конечно, понимаю, что задача "поймать мамонта" имеет мало отношения в нашей действительности, но, вроде как, все мы понимаем, что имеется ввиду под этим эвфемизмом, не?

---------- Сообщение добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:25 ----------

Сообщение от Лора

смешались в кучу кони, люди...
физиология, психология, воспитание, традиции, историческая ситуация на родине слонов etc.

нет, мы вне всякого сомнения обсудим это вживую, как предлагает Чеснок
осталось определить время и место
Донна?

[Лора]

Сообщение от мисси

я, конечно, понимаю, что задача "поймать мамонта" имеет мало отношения в нашей действительности, но, вроде как, все мы понимаем, что имеется ввиду под этим эвфемизмом, не?

Видимо, не все.
Что, скажи, мешает "этику" поймать мамонта?
И чем это "логик" не может его готовить?
Эмоции / логика в деле добычи и готовки мамонта как бэ вообще не роляют.

[мисси]

1. ну так и зайца можно научить курить, как известно))) вопрос в том, зачем. и второй вопрос - так ли хорошо он будет это делать, как, допустим, человеческая особь
2. поймать, молча принести и уйти за следующим - это одно. эмоционально отправиться ловить, распугать верещанием половину мамонтов, потом таки поймать парочку, не менее оглушительно вереща приволочь в пещеру, но на этом все равно не заткнуться - это несколько другое

ну и 3. мы с тобой ведем очень параллельный разговор. в том смысле, что я тебе отвечаю на одно - а ты мне на это про другое. но, мне кажется, я как-то худо-бедно стараюсь тебя уловить.

[Лора]

Я тебя вообще с трудом понимаю.
Ты как-то очень настойчиво несколько раз в одном абзаце меняешь местами теплое с мягким, я запутываюсь.

[мисси]

нет, тогда я категорически согласна, что надо оставить этот разговор до ДГ, то есть до вживую))))))))

---------- Сообщение добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:48 ----------

так, в тему попалось))))

[liberis]

Упрямо несет людям Красоту Как Она Есть:

[Larisa]

Наш ответ вашей красоте...