23.01.2014, 18:17 | #1261 |
Под защитой Трандуилов
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Белый город
Сообщений: 8,009
Лайки: 0
|
По канону у гномов к эльфам таких претензий не было. Там как-то понятнее что ли. А тут непонятно с чего у Торина такие претензии к эльфам, а не к людям.
|
23.01.2014, 18:22 | #1262 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Обманчивое, значит, впечатление. Потому что в те поры Торин только внук существующего предводителя.
---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:19 ---------- Да это можно стопиццот причин выдумать, начиная с того, что, может, и к людям претензии были, но только те люди давно умерли, а эльфы все те же самые, и заканчивая тем, что так захотелось сценаристам (я упорно к последнему склоняюсь, поэтому в обсуждении лосеразворота и всего, с ним связанного, практически не участвую). |
23.01.2014, 23:45 | #1263 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 06:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:40 ---------- Вы город в фильме видели? Это весьма ограниченная территория на воде, эсгаротцы не занимались ни земледелием, ни скотоводством - они лишь торговали, причем по большей части продавали несъедобные изделия гномского производства. К тому же туда уже ломанулись все уцелевшие жители Дейла. Последний раз редактировалось Ан_Я; 23.01.2014 в 23:48. |
|
Ан_Я получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
23.01.2014, 23:56 | #1264 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
24.01.2014, 00:10 | #1265 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 07:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:02 ---------- Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ан_Я; 24.01.2014 в 00:16. |
|||
Ан_Я получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.01.2014, 00:30 | #1266 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Справедливости ради: нам их реакцию не показали. Перед сценой с троллями Гэндальф озвучил свои планы одному только Торину, его реакцию мы и видели. А все остальные были не в курсе. Потом, когда все по факту пришли в Ривенделл, опять в кадре только Гэндальф и Торин разговаривают на эту тему.
|
24.01.2014, 01:32 | #1267 | |
эльфоманка
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Eryn Lasgalen
Сообщений: 674
Лайки: 0
|
Цитата:
Что из этого можно придумать. До захвата Эребора Эсгарот торговал с гномами, покупал у них, как правильно заметила Ан_Я, непродовольственные товары, и перепродавал их. Он были своеобразными посредниками, занимались транспортировкой гномьей продукции(маркетинг у Дейла-ярмакрки, все дела) Скорее всего действовали как купцы, от своего имени и за свой счет. В таком случае они сами устанавливали цену на товар и прибыль получали из разницы цен. Вряд ли гномы в Горе производили продукты питания, поэтому можно предположить, что они закупали его в Эсгароте. После разрушения Эребора в Эсгароте появились значительные излишки продовольствия, ведь спрос резко упал, так как с рынка ушел крупнейший потребитель. Можно урезать объемы производства, что влечет убытки и потерю(возможно) основной статьи дохода. Плюс потеряна статья дохода,связанная с дистрибьюцией гномьих непродовольственых товаров. А есть возможность установить торговые отношения с другим соседом, что позволит сократить убытки. Также вспомним про Дорвинион, которое высоко ценили у Трандуила. Вино поставляли в Лихолесье эсгаротцы, раеэкспортируя его. То есть начало торговым отношения положено давно. Могу предположить, что эльфы занимались охотой, земледелием(не предствляю себе эльфа с тяпкой но все же)., экспортировали лечебные травы, канаты\веревки для сетей,лес. Эсгарот специализировался на рыбной ловле, мясомолочном производстве, выращивали фрукты(?). Но с затемнением Лихолесья дичи в лесах становилось все меньше, и приходилось увеличивать поставки рыбы и мяса из Эсгарота. Возможно, максимальное количество производимой продукции шло на экспорт в Лихолесье, поэтому люди в Эсгароте голодали. Вот такая имха вышла.
__________________
If you are to watch The Hobbit, then you should do it in English! Последний раз редактировалось Lizzen; 24.01.2014 в 01:34. |
|
24.01.2014, 02:49 | #1268 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 02:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:46 ---------- Тогда на вырученные от торговли с Мирквудом деньги (а выручка должна была возрастать, ибо раз дичи убывает, а кушать эльфы меньше не стали и т.д.) недостающее продовольствие должны были закупать на юге. В том же Дорвинионе и окрестностях - там явно с/х регион. |
|
24.01.2014, 02:57 | #1269 | ||
эльфоманка
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Eryn Lasgalen
Сообщений: 674
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 02:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:55 ---------- по идее это единственное место, где можно нормально с\х заниматься...
__________________
If you are to watch The Hobbit, then you should do it in English! |
||
Lizzen получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.01.2014, 03:10 | #1270 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Так если по уму (а не по сценарию), то даже нехороший бургомистр должен понимать, что коммерция живет с оборота. И если на осевшие в карманах деньги покупать еду на юге и продавать жителям Эсгарота, это будет приносить дополнительную прибыль.
|
24.01.2014, 12:42 | #1271 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:37 ---------- Бургомистр в фильме не производит впечатления богача: видно не густо с тем оборотом было. Оттого небось крышу у бедолаги и сорвет, когда транш из Эребора подвалит |
|
Ан_Я получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.01.2014, 16:26 | #1272 | |
эльфоманка
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Eryn Lasgalen
Сообщений: 674
Лайки: 0
|
Цитата:
Или же это все реэкспорт из Дорвиниона Но встает вопрос, как масло, скоропортящийся продукт, выдерживало неблизкий путь из тех жарких земель.
__________________
If you are to watch The Hobbit, then you should do it in English! |
|
Lizzen получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.01.2014, 16:36 | #1273 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Если прям по канону, то там написано, что после разрушения Эсгарота Смаугом все оказалось не так плохо, как выглядело поначалу: пастбища и скот уцелели. Ясно, что и то, и другое было на берегах озера. То есть, жили все на воде, а на берегу были огороды и прочее подсобное хозяйство. Ну и запасы еды, вестимо, на берегу держали. Нелепо ведь хранить зерно в условиях повышенной влажности, да и для овощей-фруктов проще погреба на берегу выкопать, чем пытаться сооружать хранилища на сваях. Так что, я думаю, что в самом канонном Эсгароте запасов пищи было на день-два-неделю: у горожан на текущие нужды плюс какой-то запас товара в лавках. А основные запасы были на берегу. И когда дракон разорил город, то погибли только вот эти городские сиюминутные количества еды. Конечно, в неразберихе и суматохе в первые сутки (а может, еще день-другой) после разрушения города всем пришлось поголодать, но потом с едой все быстро вошло в норму.
---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:35 ---------- Цитата:
|
|
24.01.2014, 17:01 | #1274 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
24.01.2014, 17:06 | #1275 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
24.01.2014, 17:08 | #1276 |
Fair Windlord
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Walking in the air
Сообщений: 860
Лайки: 269
|
|
24.01.2014, 17:12 | #1277 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
В общем, если эльфы еще и едят и не толстеют, то я их, гадов, ненавижу
|
24.01.2014, 17:19 | #1278 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:16 ---------- Присоединяюсь. |
|
24.01.2014, 17:29 | #1279 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
24.01.2014, 17:32 | #1280 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
|
|
dlees получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
24.01.2014, 17:40 | #1282 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
|
|
dlees получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
24.01.2014, 17:42 | #1283 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
24.01.2014, 17:46 | #1284 | |
эльфоманка
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Eryn Lasgalen
Сообщений: 674
Лайки: 0
|
Цитата:
Но с другой стороны Дорвинион находится в междуречье, и система ирригации позволяет вращивать урожай круглогодично. Хранить они могли просто в озере, уж если в день Дурина на нем льдины плавали.
__________________
If you are to watch The Hobbit, then you should do it in English! |
|
24.01.2014, 17:46 | #1285 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
|
|
24.01.2014, 17:47 | #1286 |
эльфоманка
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Eryn Lasgalen
Сообщений: 674
Лайки: 0
|
ну они же холода не чувствуют, может на жару им тоже пофиг
А еще они не простужаются Вообще, завидую эльфам!
__________________
If you are to watch The Hobbit, then you should do it in English! |
Lizzen получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.01.2014, 17:49 | #1287 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
|
|
dlees получил(а) за это сообщение лайк от: |
24.01.2014, 18:00 | #1289 |
эльфоманка
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Eryn Lasgalen
Сообщений: 674
Лайки: 0
|
сорри за оффтоп, к вопросу об эльфах
__________________
If you are to watch The Hobbit, then you should do it in English! |
24.01.2014, 18:38 | #1290 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Panic Station
Сообщений: 982
Лайки: 0
|
Какая грустная история. =(
|