Таверна "Гарцующий Пони" или Легенды Старого Бри

Сообщение от Yennefer

И внезапно.......


для утреннего настроения

http://s010.radikal.ru/i314/1608/6b/21109243762f.gif

Идеальное утро, ничего не скажешь

Подняло настроение прям с утра

[Yennefer]

Сообщение от Namaja

Но, каюсь, Идальго не смотрела. Обещаюсь поглядеть

Думаю, должно понравится. Красивые приключения, красивые лошади, сам герой харизматичный.
Я смотрела раза 4 или 5.

А комедия, кстати, идеальный вариант уйти от суровости прежнего образа))

Конечно, это просто мои тараканы - я не особо люблю комедии. Но эту посмотрю.

[kuruka]

спокойной ночи

[Арисана]

Ну вот, все куда-то сбежали... Последние летние деньки провожают что ли? Очаг потух, пыль на мебели...
Эх, придется огонь разжечь, авось кто-нибудь придет на огонек...

[kuruka]

Привет, Арисана, да, тут тихо в последнее время, но думаю, что это скоро изменится

[Yennefer]

С чего бы ему меняться?

[Арисана]

Эх, разожгем камин


да достанем бутылочку старого винца


еще кота для уюта не хватает

[kuruka]

С чего бы ему меняться?

Лето кончится и люди станут активнее...ну это я так думаю.

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:24 ----------

да достанем бутылочку старого винца

а вот и закуска

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:26 ----------

спокойной ночи всем

[kuruka]

всех с первым днём осени! А у кого есть дети школьного возраста - поздравляю вас и ваших детей с днём знаний! Удачи в новом учебном году!

[Yennefer]

Арисана
вот тебе почти дракон... хотя не зеленый

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

Арисана
вот тебе почти дракон... хотя не зеленый

https://66.media.tumblr.com/21d35abb...8l26o1_540.jpg

Ой, спасибо, красавец какой! Это прям радужный почти-дракон

[Yennefer]

Арисана
можешь угадать с трех раз направление моих мыслей?



Ой, сегодня случайно увидела что ты все в Синем пропадаешь твой отзыв об Амбере и Даре.......
Ты никогда так не....

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

Арисана
можешь угадать с трех раз направление моих мыслей?

http://s017.radikal.ru/i438/1609/ba/2ffd3f4d028c.jpg

Ыыы... неужели скоро? А главный персонаж будет?

Ой, сегодня случайно увидела что ты все в Синем пропадаешь твой отзыв об Амбере и Даре.......
Ты никогда так не....

Так, мадам, попрошу не спойлерить! У меня еще пятикнижие Мерлина впереди!

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

Ыыы... неужели скоро? А главный персонаж будет?

Ну я надеюсь

Так, мадам, попрошу не спойлерить! У меня еще пятикнижие Мерлина впереди!

Это я поняла по твоему отзыву
Кто ж спойлерит? Я просто выразила свое отношение к гражданке Даре.
Кстати, заметила, что у Желязны не слишком часто меняешь мнение о персонаже. Вонючки чаще всего остаются вонючками. (Как говорится - сущность не изменить...)
Например, Эрик, каковы бы не были его заслуги перед отечеством, Корвина с камушком он все же подставил напоследок.
Ганелон оказался таким же гнусным типом, каким его знал Корвин и помер так, как ему и следовало. А "хороший" Ганелон оказался просто не Ганелоном.
А Дара для меня с самого начала была циничной лживой пройдохой. Может потому и Корвин ничего больше с ней не захотел иметь? (Надо было сразу же спустить ее в в подземелье Амбера, в камеру, как он и собирался Доброта и великодушие частенько бывает неуместно и даже опасно для здоровья.)
Зато Мерлин.. такой чудесный-расчудесный Мерлин. Я тебе завидую, что у вас все еще впереди

[Арисана]

А вот не соглашусь насчет персонажей. Мне как раз у Желязны нравится, что его герои получают развитие по ходу истории, что нет таких, кого назвали или "назначили" в начале хорошим или плохим, и он таковым остается до конца. И как раз обсуждение каждой части по отдельности это показывает - в принципе то чего мне хотелось увидеть, как будет меняться отношение (я имею в виду именно себя) к тем или иным персонажам.
Кстати, читала, что Джордж Мартин вдохновлялся именно от произведений Желязны, и мне кажется манеру показывать развития персонажей он у него и перенял .

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

А вот не соглашусь насчет персонажей. Мне как раз у Желязны нравится, что его герои получают развитие по ходу истории, что нет таких, кого назвали или "назначили" в начале хорошим или плохим, и он таковым остается до конца.

А примеры в студию?
Я бы назвала только Джулиана и Каина. Да и то только потому, что мы их просто совсем не знали вначале.
А к кому там еще переменилось отношение?
Ну.. Оберон... Но его тоже не знали.

И как раз обсуждение каждой части по отдельности это показывает - в принципе то чего мне хотелось увидеть, как будет меняться отношение (я имею в виду именно себя) к тем или иным персонажам.

Обсуждение? Ты о чем?

Кстати, читала, что Джордж Мартин вдохновлялся именно от произведений Желязны, и мне кажется манеру показывать развития персонажей он у него и перенял .

Развитие - это совсем другая тема.
А я говорю об изменении. Скажем, был плохим и стал хорошим.
Вообще-то, я не совсем улавливаю, что ты понимаешь под развитием.
Персонажи просто поворачиваются другими ракурсами.
Или ты узнаешь о них нечто, чего ты раньше не знал. Но это не значит, что они развились или переменились. Просто ты увидел их в другой ситуации. Или они рассказали тебе о своих скрытых мотивах и ты уже воспринимаешь их иначе.

Применительно к Даре это выражалось в том, что я ей не доверяла даже когда она казалась белой и пушистой. То есть, я не считаю, что она как-то развилась. Просто скрывала свои "дурные наклонности" (с)

Что до Мартина. Дело фломастеров, но я его не смогла читать.

[Арисана]

Сообщение от Yennefer

А примеры в студию?

В отношении себя могу сказать, что ко многим персонажам. Мне совершенно непонятно и было фанатичной рвение Корвина к престолу. По началу казалось это была рвение получить власть, причем любой ценой. В итоге же оказалось с его стороны обычным соперничеством между двумя братьями.
Далее Эрик. Если он был бы совсем последним негодяем чего ж он тогда не проклял Корвина? Насчет Судного камня, насколько я поняла, Эрик о нем знал значительно меньше, чем впоследствии узнал Корвин.
Оберон. О нем сначала знаем только со слов Корвина, которого он вспоминал в весьма пренебрежительной форме, которого не особо заботили собственные дети. В итоге Корвин, да и другие поняли, что отец их еще оберегал от забот.
Брэнд, который сначала исполнял роль жертвы, а потом оказался злодеем.
Фиона, тоже оказалась не той как сначала представлялась.

Развитие - это совсем другая тема.
А я говорю об изменении. Скажем, был плохим и стал хорошим.
Вообще-то, я не совсем улавливаю, что ты понимаешь под развитием.
Персонажи просто поворачиваются другими ракурсами.
Или ты узнаешь о них нечто, чего ты раньше не знал. Но это не значит, что они развились или переменились. Просто ты увидел их в другой ситуации. Или они рассказали тебе о своих скрытых мотивах и ты уже воспринимаешь их иначе.

То есть ты хочешь сказать, что характеры персонажей и их ценности по ходу истории остались прежними? А разве различные жизненные ситуации не влияют на характер людей? Я наоборот вижу как под влиянием различных жизненный перипетий изменяются герои и ни про кого из них не могу сказать, что они почти все однозначно плохие или хорошие (только про Брэнда припомнить) - у них присутствуют и положительные и отрицательные качества (почти как у реальных людей ).

Применительно к Даре это выражалось в том, что я ей не доверяла даже когда она казалась белой и пушистой. То есть, я не считаю, что она как-то развилась. Просто скрывала свои "дурные наклонности" (с)

Про Дару не могу ничего сказать, поскольку ее не так уж много в первом пятикнижие, но подозреваю (с твоих же слов), что она еще покажет себя.

Что до Мартина. Дело фломастеров, но я его не смогла читать.

Мартина я еще не читала, но могу судить по сериалу (по крайней мере по первым сезонам, которые более близки к книге)

---------- Сообщение добавлено в 00:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:19 ----------

А вот еще по Амберу у меня возникли непонятки. У Оберона куча детей от разных жен, а известных внуков только двое - Мартин и Мерлин (на момент первого пятикнижия). Дети Оберона живут уже много веков, почему у них в отличие от отца так мало детей и мало кто из них состоит или состоял в браке?

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

Мне совершенно непонятно и было фанатичной рвение Корвина к престолу. По началу казалось это была рвение получить власть, причем любой ценой. В итоге же оказалось с его стороны обычным соперничеством между двумя братьями.

Сейчас выскажу махровую имху.
Думаю, что совершенно неправильно воспринимать и главное - оценивать поступки или желания персонажа с собственной колокольни.
Ясен пень, что желания у всех разные.
Я как-то заглянула в ваши "обсуждения", но мне стало неинтересно. Потому что там не было обсуждения книги или персонажей, а было скорее их осуждение и под этим соусом выставления себя любимых в красивом свете... Типа "ах, как они могли так поступать!", "ах как это можно?"

Думаю, правильная тактика понять героя и увидеть события не своими собственными, а его глазами.
Если мне нравится персонаж, а так вживаюсь в образ и ситуацию, что мне как Ричарду могут сниться их сны
Я вижу историю их глазами, потому у меня нет никакого отторжения.
Ну нормально - хотел быть королем. А что он один такой, что ли в литературе и кино?
А...ммм... (не буду спойлерить ) другой персонаж категорически не хотел... Тоже нормально и я его тоже понимаю и принимаю.

Что до Корвина, да было соперничество. Но не только. Вспомни, какими словами он описывает Амбер в самом начале, еще до восстановления памяти.
В его чувствах нет жажды власти, а есть восхищение, любовь приблизительно как у Торина - "Ты помнишь, Балин... Залы, полные золотого света".........

"И бокал с виски чуть не выпал из моих рук.
А М Б Е Р ! От этого слова горячая волна прокатилась по моей спине!..
-- Не плачь, малышка. Не надо. А то мне самому становится что-то не по
себе.
А М Б Е Р ! В этом слове заключалось что-то жизненно важное,
пульсирующее, живое...

Это слово навевало на меня тоску, желание и тяжелую ностальгию. В нем
было чувство позабытой красоты и волнение мощи и силы, непреодолимой, почти
божественной.
Это слово было для меня родным. Оно было частью меня, а я -- его.
Внезапно я понял, что это название места, которое я когда-то знал. Но в
голове моей не возникло никаких воспоминаний, с ним связанных, одни лишь
чувства переполняли меня."

Заметь, ни слова о жажде власти Только любовь и сильная привязанность.
Не вижу ничего плохого в желании править таким королевством.

При этом, он вовсе не хотел Абмер категорически для себя. Его вполне устроил бы отец на троне или Бенедикт.
Он просто не хотел Эрика.

Кстати, не забывай, что он сам был готов отдать жизнь за Амбер в тот момент, когда пытался помешать пожертвовать собой отцу.
Это уже совсем не "жажда власти"... Это уже любовь и ответственность за свое королевство.
(Опять как у Торина).

[Арисана]

Йеннь, я не понимаю при чем здесь собственная колокольня? И где ты увидела осуждения? По-моему это обычный обмен мнениями, и я не хочу обсуждать это здесь, тем более что это было в другом треде.
Да, я не в восторге была от персонажа Корвина примерно где-то до третьей книги, поскольку мне непонятна была его мотивация. Согласись, чтобы вжиться в героя (особенно актеру) требуется понять почему он так поступает в тех или иных случаях, а актер должен быть адвокатом своей роли (даже если герой маньяк).
Я не спорю, что тоска по Амберу была у Корвина и не только у него, но фанатичное желание занять престол все-таки в первой части проявляется, ибо по началу нет толкового объяснения этому, но только ближе к концу пятикнижия становится ясно, что на самом деле Корвину не нужен трон.
Я думаю разница в нашем с тобой восприятии в том, что ты сразу "проглотила" все произведение и для тебе персонажи сложились цельными, я же наоборот "разбиваю" на части, а потому порой мне нравятся или непонятны их поступки на данном этапе, суть которых раскрывается в последующих частях. С другой стороны, я могу пронаблюдать динамику в развитии персонажа, как изменилась их мотивация, их отношения между собой и т.д.
Если говорить о жертвенности собой, то опять же это происходит в конце пятой книги, а про "жажду" власти я имею ввиду ту, которая присутствовала в начале произведения, это уже ближе к концу оказалось, что нет никакой жажды.
И я не могу сказать, что Корвин, проснувшийся в первой части точно такой же как в конце пятой книге, что он не изменился.

Кстати, по поводу сравнения Корвина и Торина я не против поговорить.

[Yennefer]

Пошли дальше...

Далее Эрик. Если он был бы совсем последним негодяем чего ж он тогда не проклял Корвина? Насчет Судного камня, насколько я поняла, Эрик о нем знал значительно меньше, чем впоследствии узнал Корвин.

Во первых, я не говорила, что Эрик был последним негодяем. Но рыцарем без страха и упрека он тоже не был.
А между этими понятиями лежит бесконечное множество градаций.
И не забывай, ведь он тоже стремился убить Корвина. И не один раз.
А то касается проклятия - просто нечисть с Черной дороги он ненавидел чуть-чуть больше, чем Корвина

Оберон. О нем сначала знаем только со слов Корвина, которого он вспоминал в весьма пренебрежительной форме, которого не особо заботили собственные дети. В итоге Корвин, да и другие поняли, что отец их еще оберегал от забот.

Ну типичный конфликт отцов и детей
Дети (пока сами не станут родителями) всегда считают, что родители - деспоты, террористы и всякое прочее.
При этом они старательно не замечают родительскую любовь и свою к родителям тоже.
А проясняется у них в голове только или с возрастом или когда жаренный петух клюнет.
Ну как у Корвина и произошло.
Кстати, заметь, что при всем якобы плохом отношении к отцу, он еще вначале переживал за него, еще до своей атаки на Амбер(!) и спрашивал отца - какова его воля в этом вопросе. И готов был все отменить, если бы так решил отец.
И искать его он пытался несколько раз.
Так что не так все просто - за его пренебрежительными словами, я отчетливо вижу застарелую детскую обиду на недостаток внимания и ревность
Он безусловно любил отца, мне было это понятно с самого начала. Но скрывал любовь и обиду за пренебрежением и упреками.

Брэнд, который сначала исполнял роль жертвы, а потом оказался злодеем.

То что Бранд (Брэнд) исполнял роль жертвы не означает, что он был хорошим, а потом стал плохим и его характер развился.
Корвин с самого начала описывает его как хитроумного и противоречивого человека, который мог быть то очаровательным до предела, то вызывать желание убить.
Он таким и был.
А то, что он прикидывался жертвой... так именно что прикидывался

Фиона, тоже оказалась не той как сначала представлялась.

А что Фиона?
Про нее опять-таки почти ничего не было известно, кроме того, что она сбежала после неудачного покушения. И того, что Корвину нарассказал про нее сам Бранд.
А в рассказах они там все бессовестно лгали.
Ее настоящий характер раскрывается уже значительно позже.
Опять-таки, я не считаю это "развитием".
Просто мы сначала имели искаженную информацию о ней, а потом получили нормальную.

**************
Если под "развитием" ты имела в виду, что персонаж представляется не таким, каким казался вначале, то я с тобой соглашусь. Но надо это назвать каким-то другим словом.
**************

А Фиону я очень люблю. Даже хотела взять ее ник, но он был зянят.

То есть ты хочешь сказать, что характеры персонажей и их ценности по ходу истории остались прежними?

В общих чертах - да, остались.
Поясню, что я хочу сказать - подлец не стал благородным, а благородный не стал предателем.
Единственное, на мой взгляд, что произошло - они резко повзрослели из-за угрозы своему миру.
То есть - раньше они воспринимали свои распри как дети воспринимают игры в войнушки - для них это было все как бы на не всерьез.
А угроза королевству заставила из отрезветь, бросить "детские забавы", и направить энергию в правильное русло.

Что касается характера - они не поменялись, но повзрослели. Появилась ответственность. А всеобщая угроза заставила их сплотиться.

«Баллада о борьбе»

Высоцкий В.
Текст песни «Баллада о борьбе»

Сpедь оплывших свечей
И вечеpних молитв,
Сpедь военных тpофеев
И миpных костpов
Жили книжные дети,
Не знавшие битв,
Изнывая от мелких
Своих катастpоф.

Детям вечно досаден
Их возpаст и быт, -
И дpались мы до ссадин,
До смеpтных обид.
Hо одежды латали
Hам матеpи в сpок,
Мы же книги глотали,
Пьянея от стpок.

Липли волосы нам
На вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой
Сладко от фpаз,
И кpужил наши головы
Запах боpьбы,
Со стpаниц пожелтевших
Слетая на нас.

И пытались постичь
Мы, не знавшие войн,
За воинственный клич
Пpинимавшие вой,
Тайну слова "пpиказ",
Hазначенье гpаниц,
Смысл атаки и лязг
Боевых колесниц.

А в кипящих котлах
Пpежних боен и смут
Столько пищи для маленьких
Наших мозгов!
Мы на pоли пpедателей,
Тpусов, иуд
В детских игpах своих
Назначали вpагов.

И злодея следам
Hе давали остыть,
И пpекpаснейших дам
Обещали любить,
И, дpузей успокоив
И ближних любя,
Мы на pоли геpоев
Вводили себя.

Только в гpёзы нельзя
Насовсем убежать:
Кpаткий век у забав -
Столько боли вокpуг!
Постаpайся ладони
У мёpтвых pазжать
И оpужье пpинять
Из натpуженных pук.

Испытай, завладев
Ещё тёплым мечом
И доспехи надев,
Что почём, что почём!
Разбеpись, кто ты - тpус
Иль избpанник судьбы,
И попpобуй на вкус
Hастоящей боpьбы.

И когда pядом pухнет
Изpаненный дpуг,
И над пеpвой потеpей
Ты взвоешь, скоpбя,
И когда ты без кожи
Останешься вдpуг
Оттого, что убили его -
Не тебя, -

Ты поймёшь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забpал:
Это - смеpти оскал!
Ложь и зло - погляди,
Как их лица гpубы!
И всегда позади -
Воpоньё и гpобы.

Если, путь пpоpубая
Отцовским мечом,
Ты солёные слёзы
На ус намотал,
Если в жаpком бою
Испытал, что почём, -
Значит, нужные книги
Ты в детстве читал!

Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если pуки сложа
Наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил
С подлецом, с палачом, -
Значит, в жизни ты был
Ни пpи чём, ни пpи чём!
 

[Yennefer]

И еще дальше Мне сегодня на работе заняться нечем... шеф в отпуске, а я тут жарюсь, еще и без зарплаты

Итак...

А разве различные жизненные ситуации не влияют на характер людей?

Иногда влияют, но не так уж часто, как нам кажется.
Чаще происходит другое - живет себе человек в стандартном уютном/затхлом мирке, все одно и то же каждый день. Одни и те же дела и одни и те же поступки.
И вдруг - форсмажор!
И бабах! Человек показал свое истинное лицо! Кто-то стал героем, а кто-то подлецом.
И мы восхищаемся/ужасаемся - как изменился человек!

А он не изменился. Просто он показал ту сторону своей натуры, о которой возможно и сам не подозревал из-за отсутствия подходящих условий.

Помнишь песню Высоцкого "Если друг оказался вдруг...".
Именно так и проверяется реальный характер - в экстремальных условиях.
А иначе можно прожить с человеком ...-ть лет и не узнать его внутренней сущности.

ни про кого из них не могу сказать, что они почти все однозначно плохие или хорошие (только про Брэнда припомнить) - у них присутствуют и положительные и отрицательные качества (почти как у реальных людей ).

Ну я и не говорила обратного. Но это не означает, что они меняются.
Они были такими изначально.
Тут нет противоречия с моими словами.

Да и Бранд не менялся. Просто темная сущность проявилась в полую силу.
Но ведь нельзя сказать, что ее изначально не было.
По этому поводу мне нравится индейская мудрость, которая у меня сейчас в подписи:
Внутри каждого человека идет борьба злого волка с добрым. Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

Про Дару не могу ничего сказать, поскольку ее не так уж много в первом пятикнижие, но подозреваю (с твоих же слов), что она еще покажет себя.

Ну как сказать... может кому-то она даже и понравится, и кто-то оправдает ее поступки - мало ли, как люди смотрят а вещи...
Но хотя бы то (это уже не спойлер), что сын был для нее не плодом любви, а средством достижения цели... уже делает ее для меня не очень приятным персонажем. Я уж молчу об остальном, чтоб не спойлерить

Мартина я еще не читала, но могу судить по сериалу (по крайней мере по первым сезонам, которые более близки к книге)

Я начала его читать еще до сериала. И дело не только в героях. Для меня экстремально важен язык писателя, его манера подачи материала, его "аура", которой он окружает свое произведение.
Ведь согласись - два разных человека по разному опишут одно и то же событие.
Ну вот - манера Мартина мне категорически неприятна, несмотря на интересный сюжет.
Та часть, где он описывал взаимоотношения Дайонерис (или как там ее звали?) с братом вызывала желание принять душ.
Но это лично мое восприятие, знаю, что очень многим нравится.

А вот фильм - совсем другое дело.

А вот еще по Амберу у меня возникли непонятки. У Оберона куча детей от разных жен, а известных внуков только двое - Мартин и Мерлин (на момент первого пятикнижия). Дети Оберона живут уже много веков, почему у них в отличие от отца так мало детей и мало кто из них состоит или состоял в браке?

Еще Дара
Корвин говорит, что они не слишком плодовиты.

Наверно, это для того, чтоб не плодить лишних персонажей, которые будут путаться под ногами и мешать повествованию

Но парочка, а то и больше появится.
Я читала книги Мерлина только один раз. Сейчас навскидку не вспомню - кто там был родственником, а кто - примазался

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

Йеннь, я не понимаю при чем здесь собственная колокольня? И где ты увидела осуждения? По-моему это обычный обмен мнениями, и я не хочу обсуждать это здесь, тем более что это было в другом треде.

А кто обсуждает?
Ответить "где именно" не могу, чтоб не "обсуждать"
Я просто привела как пример, который ближе к телу.

Ну я могу сказать на примере моей подруги, но ты ведь ее не знаешь, и это будет неинтересно.
Ну, к примеру, она часто возмущалась по поводу нравов, скажем, в римской империи или еще в каких-то древних государствах, индейцев Майя, например...
Она все восклицала "это нормально?!"
И я никак не могла ей объяснить, что это для нас "ненормално", а для тех времен и той цивилизации это было именно что "нормально".

Это и есть "собственная колокольня".
Если тебя покоробил сам термин, извини, я не хотела тебя обидеть. считай, что я некорректно подобрала термин.
Мне показалось, что он лучше всего описывает ситуацию.
Давай - мир, дружба и все такое

Я имела в виду ситуацию, когда мы судим о других временах или людях, об их поступках - по себе.
Типа - "я бы так не сделал", или "мне этого не надо".

Да, я не в восторге была от персонажа Корвина примерно где-то до третьей книги, поскольку мне непонятна была его мотивация.

Ну как мне кажется, мотивация была четко прописана с самого начала.
Думаю, ты не могла его понять только потому, что твоя личная оценка событий не совпадает с его оценкой.

Вообще-то, я в люблм случае не вижу ничего плохого в желании стать королем.
Говорят, плох тот солдат, который не мечтает стать генералом.
Люди хотят занять лучшую должность. стать презизентом, главой фирмы или отдела или иначе продвинуться по службе.
Не вижу в этом чего-то плохого или странного.
Вот если бы он хотел стать бомжом... это было бы странно

И я не могу сказать, что Корвин, проснувшийся в первой части точно такой же как в конце пятой книге, что он не изменился.

Ладно, я пыталась объяснить, как могла, но видимо, мешает врожденное косноязычие
Нет смысла пытаться дальше.

Я думаю разница в нашем с тобой восприятии в том, что ты сразу "проглотила" все произведение и для тебе персонажи сложились цельными, я же наоборот "разбиваю" на части, а потому порой мне нравятся или непонятны их поступки на данном этапе, суть которых раскрывается в последующих частях. С другой стороны, я могу пронаблюдать динамику в развитии персонажа, как изменилась их мотивация, их отношения между собой и т.д.

Основное мотивировки прописаны в самом начале, именно ими я и руководствовалась для своих оценок характеров героев.

Ктати, по поводу сравнения Корвина и Торина я не против поговорить.

Не уверена, что есть смысл, раз Корвин тебе не нравится.
К тому же кроме преданности королевству и способности пойти на жертву, больше особого сходства я не вижу.

ЗЫ
хотя есть еще. Торина тоже обвиняли в том, что он хотел стать королем. Помню, дебаты в Синем (при мне и с моим непосредственным участием как оппонента ), что типа это тщеславие, гордыня.. что там еще... даже жадность...
Потом сошлись на том, что цели у него были чисто-альтруистические - восстановить государство, подарить гномам и помереть достойной смертью, чтоб не путаться под ногами.
Но вот один ответ мне очень понравился. К сожалению, не помню. кто это был, но я там была полностью согласна. Жаль, что не смогла поставить +10

О том, что в желании занять трон нет ничего позорного.
Что Торина воспитывали как наследника, как правителя, как лицо ответственное за судьбу государства.
Что править после деда и отца - не тщеславие, а такое же нормальное желание, как для любого мужчины быть главой своего дома. Владеть им и отвечать за него.

Когда-то мы с моим другом создали некоторую организацию. И когда я захотела уйти, то поняла, как непросто бросить то, что было твоим детищем. То, что для кого-то было символом его статуса, для меня было "ребенком", которого надо поставить на ноги.
Потому я знаю, что власть, не всегда связана с тщеславием. Иногда она в большинстве своем ответственность и не всегда даже выгода.

[Арисана]

Про развитие я имею в виду то, что у персонажей происходит переориентировка собственных ценностей, переосмысление своих действий. Если по началу добрая половина персонажей действовала чисто из-за собственных амбиций, но когда возникла всеобщая угроза изменились их ориентиры. Кстати, тут я вижу что-то общее с битвой пяти воинств в "Хоббите" (эт я про книгу).
Не знаю, может перевод у меня другой, но слова Корвина, что трон нужен был ему только потому что к нему стремился Эрик прозвучали только в пятой книге и опять же в контексте, что он сам это осознал со временем, вернее уже после смерти Эрика.
Кстати, там нет ни одного рыцаря без страха и упрека . И этим мне нравится книга.
Ну и потом, я не говорила, что мне не нравится Корвин, я сказала, что сначала не была в восторге от него, но затем уже по ходу мнение о нем изменилось. Точно также как и Торин не сразу зацепил (в фильме).

По поводу желания Корвина и Торина быть королем, тут по-моему разные мотивы у первого - "я хочу быть королем" (опять же подчеркну - изначально), у второго "я должен вернуть королевство", но вот в преданности обоих своему государству тут сомневаться не приходится.

[kuruka]

cпокойной всем ночи

[Yennefer]

Что нашла



Курука
после твоих проблем уже боюсь что-то сюда кидать
Ну, надеюсь, не превратится ни во что крамольное.

[kuruka]

Что нашла http://fotogalerie.herr-der-ringe-fi...rivia-hd-2.jpg

Круто! Когда то уже выкладывали картинку с Ричардом в этом образе, только картинка другая была.

Курука
после твоих проблем уже боюсь что-то сюда кидать
Ну, надеюсь, не превратится ни во что крамольное.

Я теперь все картинки скидываю через программу специальную, мне её дала Арисана, тогда, давно, когда я только пришла на форум Через эту программу всё нормально выкладывается, без казусов

[Erato]

Дa, нa Ричaрдa в роли Герaльтa и я бы посмотрелa И нет, я не прочлa Ведьмaкa, я просто посмотрелa прохождение, и то дaже не сaмой игры, a дополнений Hearts of Stone и Blood and Wine. И больше всех мне тaм понрaвился Регис.
A вот Хроники Aмберa нaчaлa - и вот крaмольную вещь скaжу, но нет, Корвином я Ричaрдa не вижу. Вот не знaю, почему. Может, потому что у меня глaзa сэром Гaем не зaмaзaны, a может, потому что еще три глобaльных увлечения имеются, и я эту роль срaзу "примерилa" им всем... Кто именно, по моему мнению, подходит, лучше говорить не буду, не хочу споров рaзжигaть. Но тaпок жду *прикрывaется любимой тaбличкой "ИМХО"*

[Арисана]

Эрато, я сначала увидела Ричарда в образе Джулиана (Йенни, помнишь, я тебе говорила). Особенно когда он на своем гигантском коне гнался за машиной - сразу же возникла картинка, что Джулиан должен быть похож на Гая (хотя я гаеритом не страдаю, но что-то в нем есть немного демонического). Ну а потом... потом все стало на свои места

[Арисана]

Йенни, до меня только сейчас дошло, что за картинку ты принесла .