30.05.2003, 14:25 | #91 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
|
||
30.05.2003, 14:43 | #92 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
|
Не надо пугаться заранее! Надо надеяться.
Я на самом деле очень не люблю театр. Обычный, где ходят актеры по сцене и разговаривают (да не закидают меня тапочками). Потому что там все происходит, как в кино, но только в кино лучше декорации и костюмы и все выглядит более естественно. А вот балет и оперу люблю. Потому что там все эти внешние вещи, интерьерные, так сказать, очень схематичны, а главное - музыка, пластика, которые так хорошо передают сам дух произведения, что абстрагируешься от картонных кустиков и Джульетт бальзаковкого возраста К чему я это? К тому, что может, наоборот, такая интерпретация окажется самой интересной именно в силу того, что не имея возможности буквальной передачи текста, авторам придется искать нестандартный подход. А вообще наше обсуждение сейчас напоминает анекдот про цыгана, который отлупил маленького сына за то что он, когда вырастет, возьмет без спроса лошадь, поедет кататься, упадет и убьется
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..." |
30.05.2003, 14:52 | #93 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
У меня вопрос к знатокам - кто-нибудь слышал мюзикл "Maddie" или что-то другое, сочиненное заявленными авторами? Так хочется оценить их предыдущие работы... Где же Шанти?
|
30.05.2003, 15:03 | #94 |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Джейми - много рецензий на "Мэдди":
http://www.albemarle-london.com/maddie.html Не очень вдохновляет музыка в лучшем стиле американского мюзикла с налетом джаза, но, думаю, надо делать скидку на сюжет и время действия. Вот еще выдержки из рецензий: http://www.uktw.co.uk/info/maddie/maddie.htm
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
30.05.2003, 15:03 | #95 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Очень правильное сравнение. А вообще, это такая стратегия. Я заранее настраиваюсь на худшее. При таком отношении разочарование мне точно не грозит. |
|
30.05.2003, 15:03 | #96 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
30.05.2003, 15:08 | #97 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
|
Ксюш, так ты предупреждай. Типа "Я сейчас буду сильно критиковать саму идею, так вы не обращайте внимания, это я так настраиваюсь в соответствии со своей стратегией"
А вообще это правильная стратегия, я так себя на фильм настраивала, так теперь он мне очень даже нравится
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с) "... Above all shadows rides the Sun..." |
30.05.2003, 15:28 | #98 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
30.05.2003, 16:58 | #99 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
30.05.2003, 19:56 | #100 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Кстати, оформители сайта рунами-то писать прекрасно умеют. Я там поняла, что The Lord of the Rings.....on stage london spring (2005). А вот пропущенный кусочек что-то ни во что не складывается Может, кто прочитает?
И там музыка - это уже ТО?
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
30.05.2003, 20:14 | #101 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
30.05.2003, 21:33 | #102 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
Я люблю один-единственный мюзикл "Hair" - точнее, даже не мюзикл, а фильм и саундтрек. Не мой это жанр. Поэтому постановка стопроцентно пройдет мимо меня. Я, конечно, желаю авторам успеха и надеюсь, что зрелище выйдет более или менее достойным. Но радости от происходящего у меня ни малейшей. На мой взгляд, налицо совершенно рекламная ситуация, из серии "ВК - теперь еще и мюзикл!!!".
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
30.05.2003, 21:53 | #103 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Цитата:
Поющие Гендальф, Гимли...или у меня воображение такое странное... Причем и оперу, и оперетту, и мюзиклы я люблю, за исключением того классического примера JSC
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
|
31.05.2003, 17:52 | #104 | |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c) |
|
01.06.2003, 03:13 | #105 | |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Цитата:
Сирин, вообще-то как-то не считалась ЮиА попсой. Хотя можно так считать с какой-то точки зрения. Просто на самом деле разве важно: попса-не попса? Мызыка, театр - это всё дело вкуса. ЮиА очень многие считают очень талантливым произведением. По-моему, это важнее.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
|
01.06.2003, 10:14 | #106 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: мечтая жить
Сообщений: 160
Лайки: 0
|
TeNet-Dailynews
"Властелин колец" станет мюзиклом [30.05.2003, 12:24]
"Властелина колец" не посмотрел разве что ленивый (или ревностный фанат творчества "Профессора" - прим. ред.). После премьеры первой части знаменитого фильма книги Дж. Толкиена стали пользоваться колоссальным успехом, весь мир вновь (в который уже раз!) просто заболел эльфами, хоббитами и гномами. Эта мания настолько сильно захлестнула мир шоу-бизнеса, что было решено поставить мюзикл "Властелин колец", который появится на британских подмостках через год после выхода на экраны третьей, заключительной серии. Ожидается, что театрализованная постановка "Властелина колец" будет основана большей частью на художественном фильме, а соответствий с первоисточником - произведением Дж. Толкиена - будет еще меньше. Зато появятся песни, пляски и море музыки, красочные декорации, роскошные костюмы и главное - звезды в главных ролях. За этот проект уже взялся продюсер Кевин Уоллас, который намерен потратить на создание мюзикла не менее 12 миллионов долларов. В прессу просочилась информация о том, что главные роли будут играть голливудские актеры первой величины, однако их имена хранятся в тайне. Известно только, что роль главного хоббита всех времен и народов Фродо Бэггинса будет играть доселе никому неизвестный британский актер. Премьера состоится в Лондоне весной 2005 года. Кевин Уоллас клятвенно обещает, что шоу будет не просто грандиозным, а беспрецедентным по количеству и качеству спецэффектов и режиссерских находок. Вполне вероятно, что "Властелин колец" станет самым дорогим мюзиклом в истории. Так как трилогию Толкиена придется втиснуть в узкие временные рамки мюзикла, будет много сокращений. В принципе, даже не имея на руках никакой предварительной информации, можно с уверенностью сказать, что оставят не больше пяти сюжетных линий - основную (доставка Кольца всевластия в Мордор), любовную (отношения Арагорна и Арвен), батальную (ключевые сражения с орками), линию магов (Гэндальф и Саруман) и, конечно же, сюжетную линию Горлума. (Podrobnosti.Ua) (Оригинал здесь)
__________________
Я рыцарей ждала и дни считала (с)... |
01.06.2003, 13:29 | #107 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
...так что если Элронд, Галадриэль и Фарамир не появятся, никто особо не удивится. Пусть скажут спасибо, что Леголас с Гимли промелькнут. Это я к сокращениям. Как, ну как можно все это хотя бы в три часа втиснуть? А больше - зрители задолбаются.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
01.06.2003, 15:01 | #108 |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
А предложенный нами в "Проектах века" вариант вас не устраивает?
http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=97
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
01.06.2003, 16:02 | #109 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Заметим, однако, что ключевую и очень подробно описанную в романе любовную линию Арагорн - Арвен оставят
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
01.06.2003, 20:30 | #110 |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
А мне непонятно презрение фанатов ВК к любовной линии Арагорн-Арвен. Между прочим, перед Арвен стоял нехилый выбор. И если Толкин не умел толком описывать чувства и переживания, это не делает проблему выбора Арвен менее трагической.
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
01.06.2003, 22:10 | #111 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Аликс, какое такое презрение??? Просто забавно, что эта линия упорно выдвигается на первый план не из-за своей ценности, а просто для соответствия требованиям жанра - должна быть "любовь" - что в фильме, что в мюзикле.
Цитата:
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
|
01.06.2003, 22:16 | #112 |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Marya, а разве это не так?
При всем моем огромном уважении к Толкину, он все же не Достоевский.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
01.06.2003, 23:14 | #113 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
Автор отвел любовной линии ровно столько места, сколько было необходимо для произведения. И презрение тут ни при чем.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
01.06.2003, 23:41 | #114 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Kaliningrad
Сообщений: 243
Лайки: 0
|
Презрение не к любовной линии Арагорн-Арвен, а к эксплуатации "люпфи" в целях зрелищности. Сам Толкиен описывал эти отношения крайне осторожно и трепетно, а не выпрастывал "чувства и переживания" на публику, что вполне можно ожидать от такой грандиозной постановки. Вот что претит.
Я, конечно, не специалист-филолог, но, по-моему, творчество Достоевского, в основном, есть анализ "чувств и переживаний", и посему он их так подробно описывал. Здесь много говорилось о том, что ВК - роман мифопоэтический, эпический, что же вы хотите от стиля изложения, психологичности Достоевского? р-рр.. И, если в ущерб другим, не менее важным линиям романа, препарировать тему любви, распинать ее на иголочках, поддевать кишочки скальпелем, то "нехилость" выбора значительнее не станет. Не знаю, почему, но мне такое привлечение внимания сильно напоминает желтую прессу. р-рр... Последний раз редактировалось Tedian; 01.06.2003 в 23:49. |
02.06.2003, 00:06 | #115 |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Толкин не умел описывать переживания. Зайдите в тред ФК ФБ - увидите там многостраничные сочинения на тему, эх, как жаль, мы не знаем, что на самом деле чувствовал Фродо, все так схематично и глазами Сэма; скорее всего, Фродо чувствовал следующее...
Короче, фанам нужен взгляд на отношения и приключения изнутри. А Толкин дает только снаружи. Мюзикл - отличная возможность развить тему внутренних переживаний героев. Линия Арвен-Арагорн нужна для мюзикла не потому, что это любовь (по крайней мере в нашей концепции мюзикла, не знаю, что придумают они), а потому что ария Арвен позволяет привлечь внимание к теме выбора между бессмертием и любовью. Классная же вещь.
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
02.06.2003, 00:22 | #116 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Аликс, да при чем здесь "не умел"? Не хотел и не собирался. "ВК" же не психологический роман.
А фанам много чего нужно. Если почитать некоторые треды, выяснится, что кому-то позарез необходимо знать, какого цвета у Халдира глаза и каков он в постели. Это что, имеет отношение к произведению? Еще раз на всякий случай повторю: я далека от позиции "Не трожьте Толкиена грязными руками". Ставят мюзикл - что ж, может быть, получится хорошее зрелище. Но это не будет, как писал кто-то выше, еще одним погружением в мир Средиземья. Это будет самостоятельным произведением, отправным толчком для создания которого послужил "ВК". Это не хорошо и не плохо - это так.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
02.06.2003, 00:33 | #117 | |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Цитата:
Действительно, вслед за Аликс порекоммендую почитать архивы ФК ФБ. Особенно много, помнится, об этом говорили еще на Имладрисе.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
|
02.06.2003, 00:46 | #118 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Мэри Сью, я периодически читаю ФКФБ, так что понимаю, о чем ты. Но на своем все-таки стою. Все разъяснения в письмах сделаны Толкиеном в ответ на вопросы издателей, читателей etc - разумеется, он удовлетворял их интерес. Если бы он считал, что подобные детали должны быть отражены в романе, то внес бы в него изменения, выпустил бы новую редакцию. Однако ничего подобного не произошло.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
02.06.2003, 02:03 | #119 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Сирин, Арвен - ППКС! Толкин именно что не Достоевский, потому что Достоевский - это не знак качества, а совершенно иной жанр, их сравнивать вообще нельзя! Все-таки нельзя ВК рассматривать с точки зрения современного определения романа - это _другое_! Он сориентирован в прошлое, на средневековую литературу, в которой вообще не так, как мы привыкли, все это описывалось! Там нет и быть не может "любовных сцен" в нашем понимании. Отсюда и требования "добавить" еще - не может же, в самом деле, Женщина сидеть сложа руки и ждать, пока любимый свершит свой квест. Надо скакать на перехват! По-моемы, сцена первой встречи Арагорна и Арвен в Ривенделле - одна из самых красивых у Толкина, как и ее прототип - встреча Берена и Лутиэн в Дориате. А кому психологизм нужен, так на это, слава Богу, горы другой литературы есть. Включая фанфики.
ФК ФБ, ИМХО, здесь ни при чем. Конечно, про любимого героя хочется додумать все, что можно, в зависимости от потребностей - от тайных глубоких переживаний до поведения в постели, Но в книге это все быть не обязано. Извините, если слишком резко, но как-то непонятно, почему жанр произведения должен записываться ему в минус. Все равно, что прозу обвинять, что плохо рифмуется.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 02.06.2003 в 02:47. |
02.06.2003, 02:40 | #120 |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
А мне вообще как-то кажется, что Толкин очень даже умел описывать чувства, но только он это делал по-иному и на ином уровне сознания. Сравнивать его с Достоевским, с кем-то ещё - бессмысленно. Так как это действительно совершенно разные вещи, разные авторы. И довольно бестолково сравнивать, кто что умел лучше. Это также как сравнивать два голоса: у одного тенор, у другого баритон, вроде поют оба хорошо. А кто ж лучше из них?
Мария, про то, что жанр как таковой не может быть минусом - очень правильно сказано. Это как раз к разговору о попсе.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |