|
Результаты опроса: Вы относитесь к клонированию | |||
положительно | 21 | 17.65% | |
отрицательно | 31 | 26.05% | |
вижу плюсы и минусы | 56 | 47.06% | |
не знаю | 11 | 9.24% | |
Голосовавшие: 119. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
24.07.2003, 10:42 | #91 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: берлога
Сообщений: 792
Лайки: 0
|
Я считаю сейчас продление жизни раза в два вполне реальной вещью. Вопрос надо ли. Смотришь на некоторых и думаешь, и вот это двести лет будет жить?...
__________________
"Выбора нет - счастье неизбежно!"(с) bugi_vu "В земле была нора, и в этой норе жил хоббит" (с) Дж.Р.Р.Т. |
24.07.2003, 12:46 | #92 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
К клонированию органов и тканей я отношусь положительно. То есть к клонированию организма без мозга. Это может продлить жизнь больным людям, ничего плохого, имхо, в этом нет.
Но как только появляется мозг - это уже живое существо, и уничтожение такого клона (разбор на "запасные" органы) будет убийством. К тому же, я думаю, массовое клонирование людей и попытки обрести бессмертие так или иначе приведут в вырождению человечества. |
24.07.2003, 12:49 | #93 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Ты исходишь из того, что сознание человека локализовано в мозге. Что, прямо скажем, не доказано.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
24.07.2003, 12:51 | #94 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Моринен, я бы поправила. Любая клетка - живая. Ты, судя по всему, имела ввиду что мозг в потенциале уже обладает сознанием.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
24.07.2003, 17:21 | #95 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.02.2003
Адрес: Харьков
Сообщений: 177
Лайки: 0
|
Цитата:
Или будет ниспослан человечеству Высшими Силами какой-нибудь очередной всемирный потоп, чтоб не умничали, и не примеряли на себя функции Богов. Цитата:
__________________
"Моё имя - стёршийся иероглиф, Мои одежды залатаны ветром..." (© "Пикник") Нахожусь в поисках разумного, доброго, вечного. Эльфа, короче... © Кликайте, и вам откликнется! |
||
24.07.2003, 17:45 | #96 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
что касается потопа - так люди уже довольно давно умничают так, что возникают вопросы - где же он, потоп-то?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
24.07.2003, 18:19 | #97 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Отдельные органы - пусть.
Но не вижу смысла в вечной жизни. Думаю, умирать надо, когда придёт время, а не цепляться за жизнь из последних сил.
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
24.07.2003, 18:36 | #98 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Цитата:
И как быть с душой? Есть ли она откуда берётся и, опять же, когда Цитата:
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
||
24.07.2003, 20:08 | #99 | |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Цитата:
Что до клонирования, то я просто не понимаю, как можно быть против (клонирование органов и тканей это то, о чем медицина мечтала все время своего существования). Наверное просто люди не слишком хорошо представляют, что это такое и не представляют возможности современной науки (а они, возможности эти, все еще достаточно скромны). То, что показали в фильме «6-й день» это антинаучная ахинея:-) Не бойтесь, в этой жизни вы со своим клоном не увидитесь:-) 2 Вася. Грешным делом я тоже считаю, что личность человека одной только записью на сером веществе не исчерпывается… что в общем-то тоже достаточно антинаучно так считать:-)
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
|
24.07.2003, 21:57 | #100 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: весело!
Сообщений: 137
Лайки: 0
|
Отрицательно.
Никто не знает, что есть человек. Никто не знает, что человек получает на генетическом уровне, а что в процесссе эмбриогенеза, а что социально. Зачем в темноте лепить статую того, о чем вы думаете вы являетесь?.. Это вопрос к генетикам, явно не изучающим гуманитарные науки. Сорри кого задела. Все дело в первой строчке сообщения//
__________________
Как дерево любовь росла б, поверь мне, Безмернее и медленней империй (с) Неважно |
24.07.2003, 23:37 | #101 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Цитата:
Душу я вообще не рассматривю, поскольку не она определяет, принадлежит ли данный вид животному миру. Либо следует признать, что душой обладают все живые организмы. Тогда в данном вопросе она эквивалентна мозгу. |
|
28.07.2003, 04:06 | #102 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Cклеп
Сообщений: 1,157
Лайки: 0
|
Цитата:
И я сильно сомневаюсь, что кто-нибудь заботится о сохранении экологического равновесия. А что такое сознание? Давайте определим, и тогда станет понятно, будет ли убийством шинковка эмбриона на стволовые клетки. Ничего не определим на самом деле. И ничего не станет понятно. Можно только договориться. А потом со спокойной душой выращивать органы из нерождённого организма. И все будут довольны, кроме эмбриона. Павел, клонирование (может быть) началось для донорских органов. Закончится очередным оружием. Химия дала динамит и гексоген, физика рассчитала полёт снаряда и сделала атомную бомбу и т.д. Всё, что ни делает наука, рано или поздно приводит к оружию. Либо исходит из оружия.
__________________
You solved the Box, We came! |
|
28.07.2003, 11:16 | #103 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Павел, то, что при репликации ДНК всегда получается на некоторое количество кодонов короче исходной - этот не теория, а, что называется, научный факт. Этим мы невыгодно отличаемся от бактерий, у которых ДНК кольцевая (и которые делятся из-за этого столько раз, сколько хотят). Другой вопрос - единственная ли это причина старения, или есть еще какой-то механизм - пока неизвестно. Но из-за этого бессмертие невозможно принципиально, если не научиться восстанавливать концевые куски.
Моринен, человек без мозга перестает быть человеком, это так. Но он и без почек довольно быстро перестает быть человеком, не говоря уж о сердце. Все мы интуитивно считаем наиболее личностным качеством нашего бытия сознание, а вот что оно такое и где оно - никто сейчас сказать не может.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
29.07.2003, 00:31 | #104 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
29.07.2003, 01:56 | #105 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
29.07.2003, 10:52 | #106 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
30.07.2003, 08:18 | #107 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Cклеп
Сообщений: 1,157
Лайки: 0
|
Экс, одноклеточная то она, конечно, да, но живёт же, ты сам написал - организм. А мозга нет... Он есть на самом деле. Сидит в ядре клетки. Это ДНК. Потому что все клетки живут по этой программе. Не знаю, как амёбы, но клетки организма общаются с окружающей средой электрическимми потенциалами и химическими веществами - чем вам не органы чувств? И информация внутри клетки передаётся опять же химическими соединениями - нервная система. Всё тоже самое, только выполнено по другому.
Morinen, решение большинства может быть (и бывает) неправильным. А в данном случае не может быть ничего подлее, чем "общественный договор". Это будет очередное разделение людей на вечные механизмы и запчасти.
__________________
You solved the Box, We came! |
30.07.2003, 15:01 | #108 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
А можно еще вопрос? Клон - это ведь копия человека, да? Тот же цвет глаз, те же волосы, те же отпечатки пальцев, та же ДНК... А вот как теперь быть криминалистам? Как доказать, что преступление совершил оригинал, а не клон? Ведь более четких способов отличить одного человека от другого, наск. я знаю, еще нет.
И опять же, многие люди никогда не примут клонов как равных себе. Что создаст проблему и людям, и клонам.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
31.07.2003, 19:22 | #109 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
01.08.2003, 07:16 | #110 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Cклеп
Сообщений: 1,157
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
You solved the Box, We came! |
|
01.08.2003, 11:32 | #111 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Насчет ИИ - не все так плохо, в том смысле, что предпосылок для его создания пока нет. Гиппокамп моделируют по принципу "черного ящика": известен вход, известен выход, при достаточном объеме информации "устройство" моделируется однозначно. Но вот кору больших полушарий так смоделировать слабо - вычислительных ресурсов не хватит, там сотни миллиардов нейронов. В создание ИИ были вложены огромные средства, но не получилось. Сейчас поговаривают, что для объяснения работы мозга нам нужна чуть ли не новая физика.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
01.08.2003, 12:16 | #112 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Сорри, что так долго не отвечал - пропустил
Цитата:
Любые тела обмениваются с окружающей средой информацией в самых разнообразных формах. Их все считать обладающими органами чувств? Информация - это вещь "идеальная", но всегда связана с реальным носителем, будь то луч света, пучок электронов или изменения какого-то поля. И что? "Все живое" (с)? Цитата:
|
||
01.08.2003, 13:00 | #113 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
В кино, если человек, будучи в коме, умирает, врачи говорят: "Его мозг больше не работает, можно отключить жизнеобеспечение". Я всю жизнь думала, что так оно и есть. Ведь кому отличают от смерти, значит какие-то реакции организма все же присутствуют. А реакции порождаются мозгом. Сознание - другое дело. Можно спорить, порождается ли оно мозгом. Но тогда сразу возникают вопросы: отождествлять ли наличие сознания и наличие души? Имеют ли животные сознание/душу? Где сознание начинается (т.е. имеет ли его амеба)? Душа и сознание еще менее четкие и исследованные понятия, чем мозг. Поэтому их очень трудно использовать как определяющие в вопросе клонирования. С мозгом все более определенно. Функционирует он, или нет, есть он или нет, можно определить. Последний раз редактировалось Morinen; 01.08.2003 в 13:17. |
||
01.08.2003, 13:14 | #114 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||
01.08.2003, 13:18 | #115 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
1. Особенности химического состава - наличие белков и нуклеиновых кислот. 2. Обмен веществ, энергией и информацией с окружающей средой. 3. Способность к воспроизведению, наследственность. 4. Способность к саморегуляции в изменяющихся условиях среды. 5. Способность к развитию, к эволюции. 6. Способность к взаимодействию со средой, раздражимость. Каждый из перечисленных в отдельности признаков проявляется и в неживой природе (например, растут и размножаются кристаллы). Однако только живое обладает совокупностью всех перечисленных свойств. " Цитата:
В кино, как всегда, перепутали понятия "действует" (выписывает кривую на энцифалограмме) и "работает" (выполняет свои (известные нам) функции). Чем поддерживается сознание мы и в самом деле не знаем. Точнее, мы знаем, что если мозга нет - нет сознания. Обратное допущение, однако, не вполне корректно. Какие-то реакции присутствуют. Мозг живет. Но он не выполняет свои функции по поддержанию жизнедеятельности. |
||
01.08.2003, 13:31 | #116 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Про поддержание жизнедеятельности я с вами согласна.
Экс, спасибо за определение Цитата:
Последний раз редактировалось Morinen; 01.08.2003 в 13:34. |
|
01.08.2003, 13:40 | #117 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Кстати, о сознании. Его ведь можно попытаться разложить на составные части: восприятие, анализ, память, за каждую из которых будет в ответе мозг.
|
01.08.2003, 14:10 | #118 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Не уверен Мы не знаем, где расположены и как функционируют центры (если они вообще есть) памяти, восприятимя и пр.
Тем более, что и просто "разложить" сознание мы пока не можем. Кроме перечисленных тобой есть еще сто-о-о-олько взаимопересекающихся штучек
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
01.08.2003, 14:25 | #119 |
Забанен
Регистрация: 31.07.2003
Сообщений: 5
Лайки: 0
|
Долли бессмертна!
Овечку склонировали, а это не фунт изюма. Мне кажется, что скоро человека научатся клонировать. Люди научатся запускать механизм. Интересно, что в случае успешного завершения эксперимента, мы всё равно не будем знать, как работает мозг. Машину водить умеют все, а вот починить и разобраться в двигателе нет. Последствия могут быть ошеломительными. Так что отношение - нейтрально осторожное.Зачем бежать впереди паровоза? Человечество толком не может додуматься до дешёвого опреснения воды и бурит скважины в океане, чтобы достать питьевую воду, а тут клонирование. |
01.08.2003, 14:36 | #120 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Машину умеют водить (и могут научиться) далеко не все
Бежать впереди паровоза необходимо затем, чтобы этот паровоз на полном ходу во что-нибудь такое неприятное не въехал. А то ведь он и с рельсов сойти может, паровоз-то. Дешевизна - вообще отдельная статья. И главное там не цена сама по себе, а соотношения затрат и необходимости. Если нужно будет позарез клонирование - будут разводить Долли и по миллиарду за штучку.
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |