06.03.2015, 23:29 | #91 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
06.03.2015, 23:35 | #92 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
Мроя получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
06.03.2015, 23:37 | #93 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А если еще учесть, что в другом переводе он Осинник... гмм...
А вообще про деньги - любопытно. Что-то я не припомню - позже в ВК где-нибудь товарно-денежные отношения кого-нибудь из Хранителей с кем-нибудь обсуждаются? Мне кажется, что нет. Но могу и ошибаться...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.03.2015, 23:39 | #94 |
привидение
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,530
Лайки: 0
|
Не, 18 у Немировой были отдельно. Цитата из её перевода: "Билл Терни запросил тридцать монет серебром - и впрямь втрое больше, чем давали в тех местах за пони. <..> Заплатил за неё Барбарис, да ещё восемнадцать монет он предложил Мерри в возмещение потери". Т.е. трактирщик по версии Немировой разорился аж на 48 монет Обдиралово!
Наверное, она прибавила к начальным 12 монетам ещё 18 и по ошибке записала в перевод сумму. Не доглядел человек, бывает)) |
Эйприл получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.03.2015, 23:44 | #95 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Странная выходит арифметика. Билл Хвощ запросил 12 монет, что втрое превышает стоимость пони в тех местах. то есть один стоит 4 монеты. А Маслютик дал хоббитам 18 монет за 5 пони. Недоплатил!
|
06.03.2015, 23:49 | #96 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
С паршивой овечки хоть шёрстки клочок! Мог и этого не выплатить. Вон южан прямым текстом послал: "Ваш дружок пропал вместе с лошадьми - вот с него и спросите!"
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
06.03.2015, 23:50 | #97 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
А "тридцать серебряных".. роковая сумма
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
06.03.2015, 23:51 | #98 |
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
Так он и так дал деньги за пропавших животных а после говорится, что он не остался внакладе- получил в итоге 5 пони. Прямо-таки христианская мораль.
|
06.03.2015, 23:54 | #99 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
06.03.2015, 23:56 | #100 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Кстати, с живностью Профессор здесь обращается бережнее, чем в "Хоббите". Там бедных поняшек в речку роняли, дракону скармливали. А тут все благополучно нашлись, и никакие чудища, от которых кровь в жилах стынет, их не схрупали.
Но мне не даёт покоя поведение Билла (поника). Неужели он не испугался назгулов? Цитата:
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
Мроя получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
06.03.2015, 23:57 | #101 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
07.03.2015, 00:01 | #102 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Krakodil, с историей, я думаю, у них как раз был полный порядок.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
07.03.2015, 00:02 | #103 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
07.03.2015, 00:03 | #104 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Это единственный случай. Во всем остальном там какой-то всеобщий коммунизм и деньги не нужны.
|
07.03.2015, 00:05 | #105 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
07.03.2015, 00:21 | #106 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
07.03.2015, 00:24 | #107 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Цитата:
Velya - сорри, потеряла твою цитату, нo отвечаю на твой вопрос про Кольцо, чуяли ли его назгулы. У меня было больше ощущение, что Кольцо чует их, так сказать. И Фродо все время хочется его надеть в их присутствии. А с чутьем назгулов и правда непонятки - оно если и есть, то работает путями, неизведанными для смертных. Насчет лошадей, кто их выпустил и почему никто не слышал - интересный вопрос. В книге всеми предполагается, что лошадей выпустили, чтоб задержать путников, т.е. что это был враждебный путникам акт. Сомневаться причин не вижу, так что принимаю это как данность для себя. Думаю, что лошадей выпустили либо южанин с Ферни, либо те же и назгулы. Но южанин там точно был, т.к. лошадь украсть больше было некому. Назгулам явно не каждая лошадь бы подошла, их должны были бы специально воспитывать, Биллу эту лошадь в деревне девать было бы некуда, значит, остается южанин, который видимо с этой лошадью потом куда-то свалил - в сторону Шира? Назад на юг? Думаю, что назгулы поучаствовали в выпуске лошадей - тогда животные бы во первых драпали бы от назгулов со всех ног, во вторых, драпали бы без особого шума, с лошадиным эквивалентом подвывания и скуления от ужаса. Вроде так Маггот описывал реакцию своих животных? Ну и даже если б лошади и поржали немного - вряд ли это подняло бы переполох ночью в Бри. Мало ли от чего лошади ржут. Насчет того, почему назгулы не стали ломиться во внутренние комнаты - мне нравится объяснение, что они, не найдя хоббитов в кроватях, порубили подушки в капусту для устрашения, и не стали дальше связываться с теми, кто, как они узнали, уже был готов к их нападению и ждал их. Они думали напасть врасплох, а не вышло - перешли к плану Б с лошадями и нападением на путников в глуши. Т.е. они все еще не желали привлекать к себе широкое народное внимание. Да, а "именем Мордора" против Болджера было ночью, когда он был дома один. Т.е. назгулы и там свой м.о. не нарушили - внимания местного населения не привлекать, разбираться ночью с одиночками. Про Заверть молчу, пока не перечитаю. Но там, помню, и правда много претензий к Арагорну было - зачем завел туда, почему решил там остаться на ночь.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 07.03.2015 в 00:31. |
||
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
07.03.2015, 00:28 | #108 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
07.03.2015, 00:28 | #109 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
Krakodil, контакт
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
Мроя получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
07.03.2015, 00:35 | #110 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
[QUOTE=Эйприл;1482451]Он там и про их тактику нападения говорил ("Вам позволят двигаться до заката солнца. А тогда они нападут на вас глуши, где некому будет помочь"), и молчал с "выражением боли" на лице, стиснув подлокотники кресла, и смотрел в пустоту "невидящими глазами, словно погрузившись в воспоминания". Так что складывается впечатление, что Арагорн знаком с назгулами не понаслышке. Но где, когда, при каких обстоятельствах это могло произойти?![QUOTE]
Собственно, не вижу ничего удивительного. Арагорн в каких только переделках не побывал, вполне возможно, что он и с назгулами столкнулся, или же стал свидетелем, как кто-то столкнулся с ними. А его реакция на воспоминания о них - очень даже логичная, встреча с подобными лапочками другой реакции, скорее всего, вызвать и не может. Такая реакция даже когда просто про них читаешь, хотя и понятно, что это все в книжке и сказка, и на самом деле этого не было... А все-таки.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
07.03.2015, 00:41 | #111 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Да, вот что значит, люди работали как первопроходцы, наощупь. В "советской реальности" тонкостей эльфийских языков никто не знал, поэтому переводчикам мерещились обычные английские корни. Не Эрег-ион, "край падубов", а "регион + Э", не "глор" - золотой, а "глори" - слава... Ну и т.д. Плюс еще Зайки и Кролы в больших количествах. Но это все можно воспринимать спокойно, если сделать скидку на время и обстоятельства, в к-рых создавался перевод, и на то, что был очень ограниченный багаж знаний по Толкиену, фактически, приходилось продираться сквозь темный лес собственных догадок, не всегда верных.
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
Niafera получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.03.2015, 00:47 | #112 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Ну, если бы они удостоили вниманием Сильм, то косяков было бы на порядок меньше. Если я помню, там есть аппендикс с эльфийскими корнями.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
07.03.2015, 00:51 | #113 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
07.03.2015, 00:56 | #114 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А по главе вот еще вопрос возник. Про этого конкретного южанина, да и вообще про южан. Откуда они могли быть? Рохан и, тем более, - Гондор - тоже вполне себе на Юге. Или точно - Харад или Умбар? Да и в Мордоре не только орки жили... Какие мнения будут?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
07.03.2015, 01:04 | #115 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Так что он, видимо, из Приизенгардья откуда-то. |
|
07.03.2015, 01:05 | #116 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
На мой взгляд, если по тексту, то уверен он как раз не был. Вопрос Мерри звучал так: "Они нападут на трактир?" И Арагорн ответил: "Нет, не думаю", - то есть он высказал предположение и аргументировал его, упомянув, среди прочего, свет и многолюдность, которые не являются оптимальными условиями для назгульских операций. И на весь трактир Назгул действительно не напали - они скрытно и прицельно навестили комнаты для хоббитов в северном крыле, где было темно и тихо. И в гостиную, где спали Фродо и Ко, не сунулись, и никого другого не потревожили, судя по всему.
К слову, насчет лошадей и пони. Если исходить из того, что животные волнуются даже в присутствии/при приближении слабых Назгул, то в Бри они должны были беспокоиться уже некоторое время (поскольку Черные Всадники уже приезжали) - а жители, соответственно, могли это списывать на погоду, которую животные чувствуют лучше. Тогда ночная возня в районе конюшни, если и была слышна, могла не показаться подозрительной. Кроме того, мы не знаем, когда именно свели лошадей и пони. Можно предположить, что все-таки уже после того, как Назгул выместили огорчение на валиках, составили новый план и задействовали кого-то из запуганных, чтобы осложнить хоббитам жизнь и дорогу. Если же конокрад не связан с Черными Всадниками, он мог действовать в глухой ночи и просто не запереть конюшню, откуда обеспокоенные животные разбежались самовольно. А Арагорн, скорее всего, ночью что-то слышал - иначе, наверное, и не повел бы подопечных в спальню: если бы там всё было в порядке, это стало бы сигналом для хоббитов, что всё не так страшно, можно и расслабиться; а так - картина подкрепила его предупреждение о том, что всё серьезнее, чем хоббитам кажется. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Думаю, потому и не сообразил, что отвлекся на мысли о Гэндальфе и хотел побыстрее оказаться на вершине и осмотреться. О том, что значимые следы могут быть и в других местах, он, скорее всего, не подумал как раз потому, что Заветерь - достаточно "посещаемое" место. Если не ошибаюсь, у Кристофера Толкина однозначно указан Изенгард. Последний раз редактировалось Лассэланта; 08.03.2015 в 17:41. Причина: Опечатка. |
|||
Лассэланта получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
07.03.2015, 01:05 | #117 |
привидение
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,530
Лайки: 0
|
Я тоже вначале вспомнила о Троттере, но после подумала, что Толкин после замены персонажа выбрал бы другие слова. А раз эпизод оставлен - то он наверняка что-то значит. Так что в этом вопросе мне близка точка зрения Niafera - наверное, на каком-то этапе пути Арагорна и назгулов пересеклись. И я до смерти хочу знать детали!
*лирическое отступление, подумалось*: сколько всё-таки в книгах Профессора вещей, о которых хочется знать больше. Столько всего ещё можно было бы дописать, столько всего развить! И безумно жаль, что теперь мы лишены этого навсегда Если только Кристофер Толкин ещё какие-нибудь черновики или наброски на чердаке не отроет. Из созданного Профессором мира настолько не хочется уходить, что любые крохи безмерно ценны )) |
07.03.2015, 01:12 | #118 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Скорее всего - ближе: Дунланд или предгорья Эред Нимраис.
|
07.03.2015, 01:16 | #119 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Если я не ошибаюсь, армия Изенгарда, штурмующая Хельм как раз и описывается, как весьма "косоглазая". Так что с косым южанином ясно, спасибо. А остальные? Тоже из Изенгарда? А кто там жил? Известно только о роханцах и "дикарях"-аборигенах (забыла, как они назывались). Но этот косой южанин явно не то и не другое. Тогда - откуда? Что за народ-поселение-страна?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
07.03.2015, 01:17 | #120 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Получается, что он и остальные - из Дунланда? Хмм...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |