08.02.2015, 11:38 | #91 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Если считать это упоминание кофе взаправду, а не случайно забытым автором анахронизмом, тогда торговые связи Средиземья становятся еще длиннее и разнообразнее, т.к. кофейное дерево более теплолюбиво, чем чайный куст, и температур ниже нуля не выносит в принципе. В отличие от чая, который может пережить кратковременное понижение до аж до -8 (а болтают, что и больше). Поэтому если чай теоретически могут выращивать на юге Гондора, то кофе точно растет только на традиционно вражеской территории.Стало быть, торговые контакты с союзниками Зла вполне себе существуют (как и должно быть, заметил реалист ). И заодно отсюда следует, что кофе на севере Средиземья таки пили не только хоббиты, раз и гномы о нем знают и употребляют. |
|
08.02.2015, 11:41 | #92 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
А мне кажется, что это как раз и есть забытый автором анахронизм, как и поезд, и часы и прочее
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
08.02.2015, 11:54 | #93 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Ага, я же помню, что в "Хоббите" был еще и кофейник. Слазила в текст и убедилась, Вот первое упоминание кофе: "Some called for ale, and some for porter, and one for coffee" (это еще до прихода последней партии), и дальше "A big jug of coffee bad just been set in the hearth". Кто-то из гномов упорно пьет кофе, а в хозяйстве Бильбо водится и кофе, и в чем его варить, т.е. для персонажей это не экзотика. Кстати, уж если на то пошло, то кофе гораздо меньший анахронизм, чем те же табак и картошка. Кофе по крайней мере растение Старого Света в отличие от. Однако ж табак и картошка в Средиземье никого не удивляют, как будто так и надо. |
|
08.02.2015, 12:04 | #94 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Ну не доредактировал человек текст, а уже сто выводов и обоснуев нашли. ИМХО, все гораздо проще
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
08.02.2015, 12:09 | #95 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
А что сложного в торговле? Даже в дикие доисторические первобытные времена балтийский янтарь путешествовал через всю Европу (археологи ископают). Торговлей и обменом мир стоит с сотворения.
|
08.02.2015, 12:55 | #96 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
|
Ну, в часах точно ничего удивительного нет, механические часы уже в 18 веке были обычным предметом. Настольные, напольные, карманные. Интересно, кто их в Средиземье делал. Может гномы?
|
08.02.2015, 13:30 | #97 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Так Средиземье на 18 век и не тянет. Автор сам признавался, что писал сначала в одном стиле, а потом совсем в другом, и ему пришлось редактировать. Но все он не успел
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
08.02.2015, 13:39 | #98 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.01.2015
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 40
Лайки: 0
|
Сразу после этого кусочка идет предложение "Эльфы, словно кто подал им условный знак, запели хором" (КК), поэтому для меня описание звездного неба - с позиции эльфов. Они ведь известные ценители небесных светил, да и названия приведены синдарские.
|
Imprevisibilite получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
08.02.2015, 13:40 | #99 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Механические часы в Европе начали делать уже в 11-м веке. Вы сами дома из плотного картона и при помощи ножниц можете сделать модель, которая даже будет какое-то время работать
|
08.02.2015, 14:56 | #100 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Я пока не читаю, но в разговор вклинюсь) Когда читала в первый раз, именно в этой главе у меня холодок по спине пробежел - черный всадник. Особенно, когда его еще не видно, а ужас уже чувствуется. Когда начала читать пролог - запуталась в именах, первые главы мирные и спокойные, несмотря на рассказ Гендальфа, да, появляется интрига, но я читала еще, если можно так выразится, просто умом, а не чувствами. А здесь уже напряжение такое появляется. Брр. И немного забегая вперед. Мне очень понравилось, что когда напряжение достигает крайней точки, появляются такие островки спокойствия: дом Бомбадила, Ривенделл, Лориэн. Хотя, когда я читала в первый раз я очень боялась, что Бомбадил - враг и прикидывается
|
Sincerita получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.02.2015, 17:32 | #101 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
А чай растёт и у нас в Краснодарском крае - это 45-я параллель, правда не где попало, а на южных склонах, хорошо защищённых от холодных потоков воздуха с севера, в субтропической зоне. Но в Средиземье климат явно мягче, чем в России - судя по тому, как они там в матерчатых плащиках зимой путешествуют, пусть даже и шерстяных. Поэтому чай запросто мог расти и в Гондоре. И объясните мне, люди добрые, почему наличие табака и картофеля упорно время от времени называют анахронизмом? Ну да, у НАС это добро привезли из Америки в эпоху Великих географических открытий. Но ведь Арда - не точная реплика Земли, кто сказал, что эта самая картошка не росла там тихо-мирно на этом же материке со времён сотворения мира? |
|
08.02.2015, 17:39 | #102 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
08.02.2015, 17:43 | #103 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
А они перевелись к нашему времени:-)
Последний раз редактировалось Sincerita; 08.02.2015 в 17:46. |
Sincerita получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.02.2015, 17:47 | #104 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.02.2015, 17:48 | #105 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Хочу вставить пять копеек про эльфов. Вроде давно живут, должны разбираться в психологии - не как науке, а по жизни. Но вот у Фродо с Гилдором заходит разговор о Чёрных Всадниках и Фродо спрашивает, кто они такие. Ответ - изумителен!
- Разве Гендальф не сказал тебе? - удивился Гилдор. - Впрочем, ему виднее, но тогда и мне не след пугать тебя в дороге. Вот не знаю, кто как, а я после такого ответа последний покой потеряла бы. Я не хочу тебя пугать, поэтому не скажу, кто они! Жесть! Да любой на месте Фродо тут таких страхов бы навыдумывал - куда там Саурону! Разве ж так можно?! Ну, не хочень говорить, скажи - не знаю. А уж начал, так объясни, что это такое и чего конкретно надо опасаться. Хорошо хоть, что потом, под нажимом Фродо, выдавил: это слуги Врага. И на том спасибо. А то: мы не любим давать советов. Не давайте, но толково объясните, чем именно опасны эти чёрные, да сколько их, да провожатого дать было не грех, но это, как я понимаю, уже за пределами любезности. |
08.02.2015, 17:51 | #106 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
08.02.2015, 17:56 | #107 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.02.2015, 18:05 | #108 | |||
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
Sincerita получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.02.2015, 18:52 | #109 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
08.02.2015, 19:34 | #110 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
08.02.2015, 19:44 | #111 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
08.02.2015, 20:01 | #112 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
08.02.2015, 20:07 | #113 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
08.02.2015, 20:09 | #114 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
08.02.2015, 20:21 | #115 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
08.02.2015, 20:22 | #116 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Последний забег перед прекращением.
В качестве прекращения оффтопа: я рада за Сэма, который увидел, наконец, эльфов - вблизи и в достаточно большом количестве. А вот то, что Чёрный Всадник их испугался - потому что он был один или среди эльфов были особо крутые? |
08.02.2015, 20:33 | #117 |
Простой сибирский хоббит
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,200
Лайки: 0
|
__________________
А волосы мои лишь заменитель крыльев, Ты поживи где я, да подыши всё той же пылью, И скоро ты поймёшь, что крыльев не хватает... (с) Люмен |
Партизаночка получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
08.02.2015, 21:19 | #118 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
08.02.2015, 21:24 | #119 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,417
Лайки: 407
|
Цитата:
Хотя надо отдать должное Фродо и его спутникам - в них тоже эльфийского много. Осенью им, видите ли, странствовать сподручнее, чем летом, в путь отправились не утром, а на ночь глядя, и вообще... идут в темноте, глядя на звезды, и песни поют Они просто обречены были встретить компанию эльфов, родственные души
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
Trawka получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
08.02.2015, 21:25 | #120 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Лайки: 0
|
Так тогда полуросликов можно и не защищать - пророчество по-любому исполнится, значит не вымрут.
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда" Толкин, "О волшебных сказках" |