12.04.2019, 13:58 | #91 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Ирландия, как и весь остальной Туманный Альбион, скорее про Сильмариллион, чем про 3 эпоху. Недозатонувший Белерианд. Ей можно будет заняться, когда определимся с севером Средиземья. Там много непонятного, даже про арфу с государственного герба пишут, что её «дали боги».
|
12.04.2019, 14:20 | #92 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Ирландия - скорее всего да. Ирландия, кстати не могла быть частью Доггерленда, тут британские ученые гонят туфту: средняя глубина пролива Святого Георга превышает 100 метров. Либо имела место тектоническая катастрофа.
Что до Британии: не может Шир находится там, а Аннуминас - на материке.
__________________
Ну, за Профессора! |
12.04.2019, 16:33 | #93 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Шир в Оксфорде меня тоже не устраивает. Профессор подписал на карте, что он находится на широте Оксфорда, а Минас Тирит - на широте Равенны, около Белграда. Т.е. Шир - в западной Европе, точнее нет указаний. Можно только отложить 900 миль от Белграда по материку и посмотреть, что там интересного есть. Это Нидерланды или Германия.
|
12.04.2019, 17:25 | #94 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Tasha
Цитата:
Цитата:
__________________
Ну, за Профессора! |
||
12.04.2019, 19:20 | #95 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Во-первых, как-то слишком интеллектуально для Хоббитона. Профессор себя с хоббитом точно не отождествлял, в отличие от ПиДжея, хехе.
Во-вторых, хоббиты никаких морей во время похода не пересекали. По своей натуре они от мореплавания и путешествий вообще далеки, - типичные зажиточные крестьяне. Их родина явно где-то на материке. В-третьих, рядом с Хоббитоном живут люди. Они представлены как народ соседнего государства. Достаточно дружественный. Цитата:
|
|
12.04.2019, 20:24 | #96 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Tasha
Цитата:
Цитата:
__________________
Ну, за Профессора! |
||
12.04.2019, 23:24 | #97 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Не 900 миль.
Если во всём остальном мы ориентируемся на современный вид местности, почему с Хоббитоном должно быть иначе? UPD. Concerning Hobbits. Немного легенд: http://www.dopotopa.com/a_komogortse...go_naroda.html
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо Последний раз редактировалось Tasha; 13.04.2019 в 00:04. |
13.04.2019, 11:36 | #98 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Tasha
Цитата:
Цитата:
__________________
Ну, за Профессора! |
||
14.04.2019, 20:07 | #99 | ||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Цитата:
Я не нахожу в Англии ничего похожего на Аннуминас Там нет озер, на которых бы располагались крупные города, и нет рек, вытекающих из этих озёр. Больше всего подходит Питер со всей своей символикой и непонятной историей. Я только не знаю, как его пристроить к Хобитону.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
||
15.04.2019, 12:01 | #100 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Tasha
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Даже ещё позже: Цитата:
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 15.04.2019 в 13:02. |
||||
18.04.2019, 11:56 | #101 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Норт Дам слегка выбил мои мысли из колеи, даже "раскопки" временно прекратила. Но зато нашла ещё один способ определиться с местоположением королевств: разобраться где какие горы. Blue Mountains - это, я так понимаю, те, которые в Британии. Валлийская Snowdonia, если точнее. Там даже населённый пункт есть Swansea = Grey Havens. Misty Mountains - это две горные системы как минимум, потому что у Толкина их длина примерно 900 миль (Уральские не подходят, они сильно больше). Так что скорее всего Арденны+Альпы. Таким образом, Арденнский лес - это Фангорн, даже во времена римлян - самый большой лес во всей Галлии. Северное королевство Арнор должно находиться как раз между ними.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.04.2019, 12:15 | #102 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Tasha
Где-то так. А Лондон - Линдон. За капище Морганы не волнуйтесь - не в первый раз и не в впоследний. В прошлый раз это "средневековье" делали при Наполеоне III.
__________________
Ну, за Профессора! |
18.04.2019, 12:27 | #103 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Нашей Дамы в Париже. С Наполеона тоже много времени прошло!
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
27.04.2019, 13:47 | #105 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Мыши плакали, кололись, но продолжали искать Аннуминас. Хоббитон в Оксфордшире нам никак не помог, поэтому будем копать с другой стороны.
Как уже выяснилось, Гондор был в Восточной Европе. На территории современных Венгрии, Сербии и может ещё чего по соседству. Правили там Арпады, династия Святых Королей. Это у нас Первый дунайский дом. Королевство Арнор находилось на севере и правил там Второй дунайский дом - Меровинги (кратко и по сути https://touch.otvet.mail.ru/question/21181378). Хлодвига I крестили в Рэймсе. В соборе, который стоял на месте нынешнего, но был построен в романском стиле. Там же впоследствии короновалось большинство французских монархов. Приносили присягу на этом https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Реймсское_Евангелие и облачались в мантию цвета дунайской воды с плывущими по ней ирисами - болотными, желтыми, обыкновенными. Часть Второго дунайского дома впоследствии отпочковалась в Шотландию, но искать там Аннуминас было бы странно с точки зрения логистики. Оттуда тупо неудобно править. Даже у римлян получилось туда только доехать. Поэтому, искать нужно по двум направлениям: Бретань и Бельгия (Фландрия). Потому что посмотрите откуда родом правители Иерусалимского королевства. Очень строго там было с профпригодностью. Какие будут мнения? Вижу, что тему читают. Нужны свежие мысли! |
27.04.2019, 16:43 | #106 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Ждал, когда Вы доберётесь до Скотландии. Эдинбург. Залив, на котором он стоит - остаток озера Эвендим, частично слившегося с морем.
__________________
Ну, за Профессора! |
27.04.2019, 17:44 | #107 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
|
27.04.2019, 18:53 | #108 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Она утонула. (с)
__________________
Ну, за Профессора! |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.04.2019, 20:11 | #109 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Нет, не утонула: https://en.wikipedia.org/wiki/River_Cherwell
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо Последний раз редактировалось Tasha; 27.04.2019 в 20:53. |
27.04.2019, 21:07 | #110 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Через Оксфорд течет Темза, но течет она на восток, не на юг, как Брендивайн. (Кэп) Через Хоббитон на восток течет речушка, впадающая в Брендивину. Если принять её за Темзу, то русло Брендевины окажется... в море. Другие варианты не просматриваются. Река Лун - это с очевидностью Северн, впадающая в Бристольский залив.
__________________
Ну, за Профессора! |
27.04.2019, 21:14 | #111 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
|
|
27.04.2019, 21:18 | #112 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Как это ни при чем, если Ширвел впадает в Темзу?
__________________
Ну, за Профессора! |
27.04.2019, 21:33 | #113 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Ага, теперь примерно представила... Получается, что Темза вытекает из утонувшей в Северном море реки?
|
27.04.2019, 21:43 | #114 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Впадает в утонувшую реку, текшую с севера на юг, из Эвендима, ныне залив Ферт-оф-Форт, и впадавшую в (тогда ещё залив) Ламанш.
__________________
Ну, за Профессора! Последний раз редактировалось Старый Тук; 27.04.2019 в 21:52. |
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.04.2019, 22:11 | #115 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Профессор однозначно видел карту Доггерленда.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
28.04.2019, 17:35 | #116 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Следующим пунктом нашего путешествия станет Форност.
Для того, чтобы его найти, нужно отложить от Бри 100 миль на север. Поскольку Бри - это Brill (его сдал сам Толкин) https://en.wikipedia.org/wiki/Brill,_Buckinghamshire, то прямая выводит нас на интересную местность. Peak District National Park, который в прошлом был полигоном. Выходы горной породы напоминают красноярские столбы и карельские мегалиты (рукотворные? нет?), всюду валяются каменные жернова неопределённой давности, пейзаж украшают корявые берёзки. Местами встречаются остатки сооружений (основания стен, мосты). Но главное - не это. В этом районе находится очень известная достопримечательность, о которой профессор Толкин не мог не знать. Вот она: https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Wark Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо Последний раз редактировалось Tasha; 28.04.2019 в 17:46. |
|
Tasha получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.04.2019, 18:59 | #117 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Неплохо. Но нет ли чего покрупнее? Эти Карловы Вары , мелковаты они для королевской столицы; крепость, периметром меньше мили. Да и останцев построек не видно. Постоянный военный лагерь, застава, самое большее.
__________________
Ну, за Профессора! |
28.04.2019, 20:17 | #118 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Гористые образования, местами с участками каменной кладки. Их там вообще великое множество, причем с разных сторон, они как-бы очерчивают границы местности, как крепостные стены: Birchen Edge https://goo.gl/maps/mNKeoEqbuii6YaKJ9 Gardoms Edge https://goo.gl/maps/zEFa1crSYuxZt9Xq8 Curbar Edge https://goo.gl/maps/TqABgosQa19YjXzF9 Stanage Edge https://goo.gl/maps/MQmmo6GwZ73vr3zU7 Millstones Stanage Edge https://goo.gl/maps/7drsyZq6YUXAJHfq5 Burbage South Edge https://goo.gl/maps/mygGKpuBtY6hsPNz6 Всех не перечислить, по карте некоторые даже без названий. Barbrook Stone Circle https://goo.gl/maps/emWNz65DQeznPvim8 Mother Cap https://goo.gl/maps/WocJzDdfXmcMYqPn6 Lawrencefield https://goo.gl/maps/of8PYJrAzL4WaxMDA Burbage Bridge https://goo.gl/maps/zXibpiWtvvKSt16H7 Marsden Moor Estate - севернее, отдельная песня https://goo.gl/maps/DQhT47M4xDwrz1Wk9
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
28.04.2019, 22:40 | #119 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,434
Лайки: 551
|
Цитата:
То, что приводите Вы, больше похоже на какую-то агломерацию, скопление фортов и бургов.
__________________
Ну, за Профессора! |
|
29.04.2019, 10:00 | #120 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Собственно, работы никакой и не было, про Carl Wark я давно знала, просто не думала, что он именно там. Вообще странно, что такую территорию в центре страны отдали на милость туристов-скалолазов и кое-где под пастбища. Если там нельзя копать (сельхоз, археология), то, значит, много чего можно найти. Или на этой земле случилась такая трагедия, что из уважения к предкам пусть там лучше трава растёт. Примерно как со Стоунхэнджем, вокруг которого всё скупило Министерство обороны.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|