|
Результаты опроса: Как вам ЧКА? | |||
Хорошо | 74 | 24.34% | |
Плохо | 77 | 25.33% | |
Спорно | 81 | 26.64% | |
Не читал(а) | 72 | 23.68% | |
Голосовавшие: 304. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
22.08.2003, 11:07 | #91 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.08.2003
Адрес: город Че
Сообщений: 152
Лайки: 0
|
Может, у ЧКА и есть достоинства, но мне книга показалась скучноватой. Хотя бы потому, что персонажи внутренне не развиваются. Как были нольдорцы подонками, так и остались до последней строчки. Как страдал Мелькор, так и страдает. Счастлив он или нет, в нем все равно есть внутренний надлом. Поэтому Черный Вала какой-то однообразный. Правда, одна фраза в книге мне понравилась. И произносит ее отнюдь не скорбный Вала. "Не знаю я, что ли, чем эти суды заканчиваются!". Очень душевно...
|
22.08.2003, 13:55 | #92 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |
|
24.08.2003, 21:51 | #93 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Баньши. Спасибо тебе большое за помощь.
Всегда хотела узнать - что же за произведение вызывает столь противоположные отзывы? Теперь я буду знать, какая это гадость. |
24.08.2003, 22:14 | #94 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Что тебе не понравилось?
|
26.08.2003, 17:27 | #95 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Лайки: 0
|
Лично мне не понравилась чрезмерная, запредельная слащавость и сентиментальность. Прямо-таки в духе Барбары Картленд (такой автор сентиментальных романов, написала их около 600 и я решилась два прочесть -- очень слащаво!).
Все такие эмоциональные... Такие чувствительные... Все так... так... прямо набухает слезами! Умилительная героика в духе первой редакции "Молодой гвардии". Что-то в этом есть противоестественное и фальшивое. Да, фальшивое. Понравилось, КАК написано. Стилистически очень хорошо. Красивостей многовато, но лично я красивости люблю. Всякие там хрупкие ирисы цвета заката... Но мне старая редакция -- в черной обложке и в супере с орущим мужиком -- нравилась больше, чем новая. В новой слишком много слов на местном наречии, автор время от времени просто переходит на эльфийско-мордорский, и это порядком утомляет. |
26.08.2003, 19:36 | #96 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.08.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
28.08.2003, 13:38 | #97 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Цитата:
Помимо того, что идею саму по себе сложно назвать очень свежей, но ее исполнение... При полном отсутствии таланта и остроумия у господина автора, чувствуются еще такие претензии ина оригинальность... Ого! Кроме того, получилось даже более, чем нудно. Читать это не представляется никакой человеческой возможности. |
|
01.09.2003, 16:13 | #98 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Гоглоснул "спорно". Имхо - слишком много чистого эстетизма (черные маки и т.д.) - сюжет тонет в образах - возможно, позже объясню детальнее...
|
28.09.2003, 20:12 | #99 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.06.2003
Адрес: я житель столицы (Лориена, то есть)
Сообщений: 59
Лайки: 0
|
Спорно, но...
"Мир, не знающий смерти. Забывший, что такое жизнь" именно этой фразы я ждала всю жизнь, и я согласна с нею на все сто...
__________________
...and as long as we believe in our dreams - NOTHING BY CHANCE... (Richard Bach) |
Мелиндра получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.09.2003, 18:54 | #100 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Нет
Не понравилось. Не потому что много сантиментов, а потому что пытаются оправдать Мелькора.
Жалость к нему вызвать. А чего его жалеть-то? не знаю, мелко все это как-то и пафосно. Не прижилось, короче.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
11.12.2003, 21:50 | #101 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.06.2003
Сообщений: 16
Лайки: 0
|
а лично мне ЧКА очень даже понравилось. Не знаю, где там некоторые увидели слащавость, на мой взгляд авторы просто показали как все могло быть на самом деле и что не надо делать из Мелькора такого уж злодея, как это было у Толкиена.. а то, и злой он, и темный, и ужасный, и ничего не знает и не хочет. Нет, Мелькор - он тоже майя, такой же, как и другие, ой, нет, не такой же, он посильнее будет. Но он умеет любить, умеет ценить, ненавидеть и прощать. Так что, я люблю ЧКА и считаю, что она имеет право на жизнь.
Вечно ваш - Князь Тишины, защитник интересов Мелькора
__________________
открытки из Средиземья... порадуй своих друзей.... www.minas-tirit.ru/pcard |
PoS получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.12.2003, 22:19 | #102 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Tinko:
Маааленькое замечание... Мелькор Ниенны - не Моргот Толкина. Не надо путать образы из разного времени и пространства. Так что именно это меня ничуть не покоробило. Как и ненавистный Моргот Бауглир у Профессора. То, что ЧКА "пристегнута" к Арде Толкина - тоже не сильно раздражает почему-то. Может, потому, что есть ясное понимание, что это результаты двух отдельных творческих процессов. Насчет "слащавости" и "неубедительности" - ППКС. Только я это мягче определил. А то слова какие-то обидные. При живом-то авторе... Но в общем да. Все хорошие - погрязли в рефлексии и "утонченном созерцании", все плохие - настолько плохие, что уже "за порогом восприятия" - уже не верится. Действие вообще так-то на втором плане. Хотя понимаю - "книга отношений". Но imho - тоже до перебора. PoS: Цитата:
Справка: Мелькор/Моргот - не майа, а Вала. Есть разница. И в ЧКА больше, чем в Сильме Право на жизнь ЧКА, конечно, имеет (ибо это не "подрывная работа против Толкина" (ut supra) Крик души: Зачем путать и смешивать оригинал и апокрифы/фанфики/нужное вписать?! Среди последних разные - хорошие, талантливые, смешные, скучные, отвратительные, ... ЧКА - из "не худших". Imho. P.S. [тихо] За одно спасибо автору - не тронула особо главных героев квенты о Берене и Лютиен... |
|
11.12.2003, 22:49 | #103 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Да! Пожалуй, стоит еще добавить "дегтю ниеннстам". Почему не верится в "злых плохих валинорцев"? А у Толкина верится в великих и могучих Владык Мира?
Толкин на все 100 использовал достоинства символического языка эпоса. Валар не выглядят обычными людьми ни с какой т.з. Почти по ВП: "...уничтожили даже малейшую возможность сострадания - ведь за ним, в сущности, всегда стоит короткий миг отождествления, а здесь оно было невозможно...". Разные планы существования. С Турином, например, можно себя отождествить, и даже с Феанором, но не с Ороме или Мелькором. Поэтому Моргот у Толкина - не "плохой", а инфернальный. "Они" - не "хорошие", а небожители. В ЧКА же что мы видим: свирепый и неумный дебошир Тулкас, холодная пустышка Варда, запутавшийся в собственных комплексах Намо-Мандос... И т.д. Персонажи настолько "свои", человечные, что на врагов Создателя Мира никак не тянут. Поэтому - слом восприятия. Уже не веришь. И Мелькор при таком сломе - уже не Творец Мира, а несчастный, больной да еще и капризный (хоть и добросердечный) правитель. Саурон (ну Гортхауэр, ладно... ) - нерадивый озлобившийся ученик этого правителя. Курумо - двурушник - тоже понятно. Я не знаю, был ли изначально задуман эпос, но получился приключенческий роман довольно странного толка. P.S. Я уж лучше "Графа Монте-Кристо" еще раз прочитаю, чем ЧКА. |
11.12.2003, 23:07 | #104 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura |
|
11.12.2003, 23:13 | #105 |
Гость
Сообщений: n/a
|
ЧКА - вот продукт Вражеской пропаганды А что за параллель?
|
12.12.2003, 00:26 | #106 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
|
Именно.
Использование всяких сопливых сценариев в пропагандистской машине самых злобных и агрессивных режимов
__________________
Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura |
12.12.2003, 01:56 | #107 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Ну может быть госпожа Н. именно так и представляет себе весь Сильм, и искренне верит в "учителя Мелькора", но для меня, убежденного ортодоксала и пуриста, это неприкрытая ерерсь! Все, пойду хворост для костра собирать...
|
12.12.2003, 14:57 | #108 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
/me молча протягивает Элиону зажигалку.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
12.12.2003, 17:56 | #109 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
Не знаю, куда это постить, но поскольку ЧКА писала все-таки насколько я помню не одна Ниенна, а в соавторстве с Иллет, напишу здесь.
Вчера в руки попали ее два рассказа (именно в руки, мама неожиданно купила книгу) "Повесть о последнем кранки" и "Мстящие бесстрасно". Честно говоря я брала книгу в руки со смешанным чувством интереса и опаски. В том плане, что хотя ЧКА мне и нравится, все же я считаю сам ее текст, то как написано, немного сыроватым. И.., ну сложно сказать, я не думала, что будет что-то действительно интересное. В общем, что ходить вокруг да около. Книги Иллет оказались весьма интересной и при этом можно сказать спокойной фентези в чистом виде. И манера изложения мне очень понравилась. В общем, Иллет - рулит! И я хочу еще ее вещей |
12.12.2003, 21:08 | #110 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
|
Да зря вы так, мне, например интересно было вражескую пропаганду почитать. Другое дело, что можно было сделать книгу ...хм... more readable. Ну, я уже в соответствующих тредах говорил об этом. А существо, утверждающее, что оно Эллери Эхэ, достойно сожаления, как и всякий, кому хорошо промыли мозги.
__________________
Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura |
12.12.2003, 21:15 | #111 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Я все прочитать не смог - мне показалось, что я дотрагиваюсь до чего-то настолько нечистого и мерзкого, что мне захотелось помыть после этой книги руки.
|
15.12.2003, 16:17 | #112 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Вот почитал я этот тред и одна мысль у меня возникла. Интересно, правила доброго тона распространяются на людей, находящихся вне форума и, соответственно, не могущих здесь ответить на грубость типа "при полном отсутствии таланта у автора..." (интересно, как автор такой сентенции может ее доказать; или в этом нет и необходимости?)? Мне всегда казалось, что о таких людях ("во вне") надо говорить вежливо в первую очередь. Ну да сколько людей, столько мнений.
Но, как говаривал один персонаж одного фильма (чуть ранее тот же актер сыграл роль Боромира): "Ты идешь по моим мечтам. Ступай мягче." Приятно видеть, когда критика меткая и беспощадная. Когда она злая и грубая - возникает отвращение. Да - текст ЧКА сыроват, персонажи выписаны странно и не очень удачно, с сюжетом большие трудности. Но imho по-хорошему "злой" редактор (а лучший редактор, как известно, сам автор, если он этим ремеслом владеет ) мог бы сделать из ЧКА вполне достойный литературный продукт. Все что в данном случае необходимо - избавиться от тумана описательности и сделать персонажей и сюжет четче. Наверняка книга потеряет в количестве (авт.л.), но выиграет в качестве. Так что ЧКА я воспринимаю (вторую редакцию - третьей не видел) как неплохой черновик. Почему он еще не прошел суровую правку - теряюсь в догадках. Но текст изначально не плох и не безнадежен. Чего не скажешь о некоторых других "апокрифах", где грубые ошибки (сюжетные, стилистические и т.д.) сочетаются с плохо прикрытой злобой в адрес первоисточника. Поименно называть не стану - ибо оффтоп. Есть и другие "потуги", напротив, увенчавшиеся явным успехом. Надеюсь, когда-нибудь та же участь ждет и ЧКА. Желаю авторам успехов и более критичного отношения к своей работе. А что до злых "крытиков" - знаете, я и про Толкина слышал: "Бездарный писатель, добившийся успеха только усердием". Причем первое - неправда, второе - только плюс. Так что в противовес "охотникам на ведьм" могу поставить на ЧКА печать: "Проверено. Зла нет. Инквизитор Archer." P.S. А что кому кажется - его личное дело |
получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.12.2003, 04:38 | #113 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
|
Баньши:
Цитата:
Ну, все это - личное мнение, не претендующее быть неопровержимой истиной. Archer (о Валар) Цитата:
__________________
Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura |
||
18.12.2003, 08:21 | #114 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Siegfried:
Да - Валар Толкина ближе к Асам, ибо "выросли" из "тех самых" мифов . Но в силу христианского мировоззрения Профессора оказались несколько выше . Но, замечу, и Асов трудно назвать "хорошими" или "плохими". "Плох" ли Один, поражающий своим копьем (пусть и не лично, но "чудесный меч" был сломан именно об оружие Аса и валькирии покинули героя по его, Аса, воле) Сигмунда (своего внука)? Воля богов... Инфернальность Моргота Бауглира - тоже не до-христианская. А насчет третьей редакции... Замечу (не imho, а личный суровый опыт) - хорошая редакторская правка еще никому не повредила . |
19.12.2003, 01:01 | #115 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
А если скрестить ЧКА и "Однажды в Мексике"?
_________________________________________ "Этот безглазый урод - и есть тот, кто смел назвать себя братом Короля Мира?" - Да, а что? - ответил агент Сендз в исполнении Джонни Деппа. |
19.12.2003, 02:00 | #116 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 567
Лайки: 48
|
Кстати, что-то модно стало, в последнее время, лишать зрения главных героев ;-)
К чему бы это? |
20.12.2003, 14:45 | #117 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.06.2003
Адрес: восточный Белерианд
Сообщений: 147
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Immortal land lies down in agony |
|
22.12.2003, 10:03 | #118 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
|
Цитата:
kagero, imho лучше с "Матрицей"...
__________________
Nascer para liberdade e crescer para morrer Crucificados pelo Sistema Morrer sem esquecer o povo que ficou Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura |
|
25.12.2003, 19:24 | #119 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Почему я так отношусь к ЧКА:
Только что наткнулся на стихотворение госпожи Н. "Слепым". Даже не буду коментировать название Вот последние строчки этого стиха:
Но ответьте - чем же вы лучше тех, что книги бросали в костер, И на площадях жгли еретиков во имя святых химер? Зачем вам, ответьте, за мной идти? каждый в пути - один. Вы так и не поняли? слово Учитель выше, чем Властелин. Один поводырь сменился другим - вы все так же боитесь встать... Остановитесь. Его одежд не смейте грязью пятнать Как замечательно получается у госпожи Н.: 1. Кто не с нами - серое быдло. Получается, что все, кто не разделяет ее мнения просто не способны понять такую "сложную" книгу, как ЧКА. Итак, эти самые "слепые" устраивают гонения на бедную и несчастную "прозревшую" и Ко., которые просто "умнее" и "чуствительнее" этого "быдла". 2. "Его одежд не смейте грязью пятнать". Еще лучше. Значит нолдор можно сделать кровожадными убийцами, Финвэ палачом, валар тиранами, а "Учителя Мелькора" трогать не смейте. Как сказала hildiko, госпожа Н. первая кинула в нас камень, при этом, если мы хоть как-то на это ответим, она заявит, что мы устраиваем инквизицию и сжигаем книги. По поводу всего ЧКА. Я испытываю к госпоже Н. не самые теплые чувства, если не сказать больше... И дело не в том, что она показала темную сторону - того же Еськова я весьма уважаю, хотя абсолютно с ним не согласен. Но у него в конце написанно: "Одним словом: ребята, давайте жить дружно. Что в данном конкректном случае означает: не любо - не слушай, а врать не мешай". Последние слова говорят, по моему, о многом А ЧКА для меня стала личным оскорблением. Король Нолофинвэ вообще показан безумцем, который полез на "учителя"; Финвэ стал палачом; валар утопили в крови бедный Гэлломэ и замучили Моргота, который "просто был другим" После этой книги мне захотелось стать тем самым ниэннаховским нолдо с "ненавистью в серых глазах" и омыть свой меч в крови "славных рыцарей Аст-Ахе". ЧКА - издевательство над моими любимыми героями и оскорбление тех, кто их любит. По моему, надпись на заборе "МАНВЭ - КАЗЕЛ" и ЧКА можно поставить в один ряд, только второе более изощренное. И, что еще хуже, многие ставят Ниэннах выше Профессора, не обращая внимания на HoMe (или просто не зная об этом ничего). |
30.12.2003, 11:17 | #120 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
ОФИГЕТЬ!!! Ребята, у меня аж пальцы перестали по кнопкам попадать! Что за фанатские разборки без фанатов другой команды?
- ЧКА - плохая книжка - Нет, ЧКА - очень гадкая и мерзосстная книжонка. - А я говорю - она просто плохая и ничего более. - А я ее вообще на дух не переношу - Ну нельзя же так утрировать. Просто плохая. - А я щассс волосенки-то повыдергаю, тогда поймешь, насколько она омерзительная и отвратительная. ОФИГЕТЬ!
__________________
В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец) |
Sam O`War получил(а) за это сообщение лайк от: |