17.03.2015, 23:00 | #91 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Всякое бывало. Я потому и уточняю. С Чёрными же воевать привычным способом всё равно не будешь, а если Глорфиндель, к примеру, магию против них имеет, то ему должно быть всё равно. Укрылся в засаде и поразил с фланга.
|
17.03.2015, 23:04 | #92 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Магию? Какую?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
17.03.2015, 23:04 | #93 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
А вот насчет Глорфинделя тоже интересно уже вторую главу - а что он мог им сделать?
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.03.2015, 23:06 | #94 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Леголас будет высокомерным с Гимли. По началу. Пока не подружится. Впрочем и Гимли - тоже самое. И тоже - пока...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.03.2015, 23:09 | #95 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Это я помню. Но все равно интересно, как воспримутся теперь у меня их отношения и сам Леголас.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
17.03.2015, 23:15 | #96 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Нуу... будет парочка реплик, что он такой-сякой. Причем в местах, которых ты не заметила или не так трактовала. И... кто знает. Меня вот, мое мнение уже сложенное о ком-то или о чем-то - очень трудно на другое повернуть. Тоже одна из причин по которой не люблю спорить. Я вполне допускаю, что у разных людей разное вИдение того или иного. Но переубеждать считаю не нужным. Это его право на свое вИдение и понимание. Я свое единственно верным не считаю. Но и редко меняю.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
17.03.2015, 23:24 | #97 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
арве, а я, хоть спорить и не люблю, могу свою точку зрения на прямо противоположную поменять в два счета - и несколько раз. Так что почитаем-увидим.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.03.2015, 23:35 | #98 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
К примеру, внешняя-относительно-текста и совершенно не романтическая: ей столько твердили о сходстве с Лютиэн, что Арвен сама себя подсознательно запрограммировала тоже влюбиться в смертного. А тут - пожалуйста, как по заказу: смертный, но воспитанный эльфами, то есть куда более близкий по культуре, чем обычный человек (ей повезло куда больше, чем ее пра-пра-пра. ), - уникальное явление, и при этом все же не эльф-нолдо, то есть не арфы-память-ах-Валинор, а яркость переживаний и энергия людей. В итоге сперва невольный интерес, а потом классическое "пора пришла, она влюбилась", потому что совпали все условия. Мне интереснее рассматривать ситуацию изнутри текста и верить Толкину, по словам которого, в Арагорне, по мнению тех, кто его видел/знал, проявились лучшие качества двух рас, что вкупе с личным обаянием и прочими достоинствами вполне могло вызвать любовь, которая, как известно, логики чурается, да и анализом/сравнением заморачивается нечасто. Тут мне рассуждать не о чем и не на чем: не знаю и не считаю возможным гадать. Только замечу, что, например, воздержание священнослужителей длится и куда дольше: в этом тоже нет ничего невероятного. |
||
Лассэланта получил(а) за это сообщение 13 лайков от: |
Lyset,
Mrs.Underhill,
Niafera,
opalfruits,
Real,
Sandal wood,
Sincerita,
Velya,
арве,
Лора,
Ная,
Партизаночка,
Эйприл
|
17.03.2015, 23:36 | #99 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Нее... я уже не в том возрасте. Это вам, молодым, такие скачкИ - нормальны, а мне уже не можно , да и не нужно. Зачем?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.03.2015, 04:01 | #100 | |
привидение
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 2,530
Лайки: 0
|
Ой, я вижу глаза Жуть какая)))
Цитата:
И, поскольку я пропустила обсуждение предыдущей главы, скажу здесь: мне очень нравится Глорфиндель. Очень-очень Встаёт перед глазами как живой)) На фразу Линдира про овец я до этого обсуждения не обращала внимания)) Точнее, не находила её двусмысленной и/или оскорбительной. Ещё одна деталь, на которую теперь взглянула иначе Тем не менее, умиляет отношение эльфов к Бильбо. Кем он им приходится? Да никем, по большому счёту. Однако они не только дали ему приют, но и оказывают своего рода почести. Например, Бильбо осознаёт и сам говорит, что его поэзия не дотягивает до эльфийской, но эльфы всё же исполняют его песни, чтобы "доставить ему удовольствие". Очень трогательно )) |
|
Эйприл получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
18.03.2015, 11:17 | #101 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Но ВК снабжен и картами, и хрониками. Типа, все взаправду и по-настоящему. И в мире Средиземья данный конкретный человек взаправду родился в таком-то году, а в таком-то году женился на Арвен. То есть, в мире Средиземья он ждал 67 реальных настоящих средиземских лет, а не в переносном, метафорическом, иносказательном или еще каком-нибудь смысле. В применении к его реальности именно что буквально 67 лет. |
|
18.03.2015, 11:45 | #102 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Кстати, в очередной раз Волковский несколько ближе к оригиналу, чем ГГ: у ГГ просто "пешими даже Арагорн с Глорфинделем не могли противостоять Девяти", а у Волковского - "...не могли противостоять всем Девяти одновременно". Видимо, будь они верхом - соотношение 2 х 9 для них не представляло бы особых проблем?
__________________
Твоё последнее и единственное сокровище – честь воина, что оплачивается кровью. |
Эринэль получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.03.2015, 14:36 | #103 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Думаю, если бы они были на конях, они могли бы сделать хоть что-то (догнать, задержать, отвлечь) или даже убить кого-то, а без коней - едва ли что-то вообще. Но чтобы на конях вдвоем всех девятерых положить - мне кажется сомнительным.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
18.03.2015, 17:59 | #104 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Скажите, как так получилось, что Глорфиндель может "бывать в призрачном мире"? Он же не призрак и не назгул. Он живой.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
18.03.2015, 18:10 | #105 | |||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|||
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
18.03.2015, 18:16 | #106 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
18.03.2015, 18:17 | #107 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
18.03.2015, 18:27 | #108 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
18.03.2015, 18:35 | #109 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
К сожалению, сейчас нет под рукой источников, а читала уже давненько, но помню, что встречала достаточно подробное обоснование этого. Во-первых, эта способность присуща тем эльфам, которые жили в Валиноре (у наших переводчиков - Вышние, Высшие либо Высокие Эльфы). А во-вторых, эльфы, прошедшие через Чертоги Мандоса, хотя и обретают вновь вполне материальное тело, остаются связаны и с запредельным миром. Что, собственно, и произошло с Глорфинделем. Вот как-то так...
__________________
Твоё последнее и единственное сокровище – честь воина, что оплачивается кровью. |
Эринэль получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
18.03.2015, 18:44 | #110 | |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
|
Velya получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
18.03.2015, 20:01 | #111 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
19.03.2015, 04:24 | #112 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
Вопрос из той же области: почему именно Арагорну было предсказано все-таки стать королем (или погибнуть, само собой)? Или еще проще: почему вообще некто влюбляется именно в А, а не в В, даже когда A и В - близнецы? |
|
19.03.2015, 04:31 | #113 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Еще одна глава, которой не особо повезло с переводом названия. Казалось бы, чего проще: «Множество встреч», «Много-много встреч» или хоть «Встречи, встречи, встречи...»
У ГГ вот просто «Встречи» - и от исчезновения «множественности» как-то теряется проекция неожиданности и объем происходящего. У Кистяковского откуда-то взялись «Нежданные гости» - и на данном этапе даже непонятно, о ком может идти речь — кто и где «нежданные гости»?.. У КК - «Встречи и обретения»: не совсем ясно, при чем тут обретения — с некоторой натяжкой под это определение можно подогнать встречу Фродо и Бильбо, но все-рано получается, по-моему, кривовато. У Немировой - «Встречи и свидания»... а тут отсебятина («свидания») неожиданно получает некоторое оправдание - в контексте Арагорна и Арвен. А глава — чудесная: теплая, радостная, лиричная и полная музыки, в том числе музыки чувств. Гэндальф возникает в тексте и комнате как-то очень по-доброму светло, уютно и сказочно: мы видим, что с ним всё хорошо, видим, что он заботится о Фродо (раз сидит с ним), а его характерная манера высказываться греет своей выразительной «типичностью»: на какой-то момент верится, что всё страшное позади и можно просто от души радоваться встрече с дорогим другом, даже если этот друг немедленно начинает ворчать и критиковать. Всё-таки темперамент у Гэндальфа истинно огненный. Но при этом он столь прозрачно искренне привязан к объекту критики, что его и не упрекнешь толком, что с замечаниями можно было бы и погодить. Тем более, он тут же отдает должное мужеству и стойкости Фродо. Вместе с Фродо радуюсь, что у Сэма не осталось сомнений насчет Арагорна. И что самому Фродо он стал дорог. (А мы узнаем еще немного о том, кто такой Strider, - и появляется шанс соединить слова Гэндальфа со словами Бомбадила. Увы, при первом чтении я этого не сделала. ) А еще очень сочувствую: Фродо надеется, что дальше идти не придется, и говорит, что одного месяца приключений и ссылки/изгнания (exile) ему хватило. А ведь ссылка/изгнание, в некотором смысле, окажутся пожизнеными... Понравилось, как Гэндальф характеризует Баттербура — переводчики почему-то обычно не отдают ему должное и говорят насчет способности увидеть выгоду, а Гэндальф говорит иное — о проницательности и догадливости, которой просто требуется время: He is wise enough on his own ground. He thinks less than he talks, and slower; yet he can see through a brick wall in time (as they say in Bree). («Он достаточно мудр у себя дома (на своей собственной территории). Думает меньше, чем говорит, - и медленнее; но со временем и сквозь кирпичную стену взглядом проникнет (как говорят в Бри)».) Порадовало (и до некоторой степени растопило ледок впечатлений от Назгул) утверждение Гэндальфа, сформулированное с характерным для него юмором: And it seems that Hobbits fade very reluctantly. («И похоже, что хоббиты истаивают/развоплощаются очень неохотно.») Ривенделл вообще и чертоги Элоронда в частности — изумительное место. И волшебство здесь словно растворено в воздухе — тонкое, легкое, мягкое. Словно это не столько чары (и силы кольца), сколько отсвет тех, кто здесь живет, - не эльфов вообще, а именно этих конкретных эльфов: их забота и память, дела и желания, знания и творчество... И описание музыки и пения в Каминном зале — завораживающе прекрасно. Уже не удивительно, но все-таки нельзя не отметить, что Пиппин снова скачет как ни в чем не бывало и даже имеет нахальство ехидничать насчет «жизнерадостности» Гэндальфа. Между тем в этой главе Гэндальф впервые предстает перед нами как lord of dignity and power (благородный и могущественный властитель), наряду с Элрондом и Глорфинделем — как (по меньшей мере) равный им даже внешним обликом. (Чуть позже в этой же главе — и тоже впервые — в таком же виде Фродо (и читатель) видит Арагорна.) А еще здесь появляется Арвен — и, как мне кажется, затмевает Златенику... И думаю, недаром сравнения, которые применяются для описания внешности жены Тома — земные, а для описания Арвен — связанные с небом. Златеника — вечная юность и прелесть леса и реки, а Арвен — сама вечность и сияние звезд. Очень люблю момент, когда Глоин собирает подушки, которые Фродо уронил, соскакивая с кресла, а потом помогает хоббиту снова усесться: в этом есть что-то очень-очень доброе и бережное, при этом никак не акцентированное — просто естественное движение позаботиться и помочь. Интересно, что по словам Глоина, гномы Эребора утратили многие старые секреты работы с металлом, но превзошли предков в том, что касается строительства и устройства шахт. С одной стороны, это наверняка затруднило превращение Нарсила в Андрил, с другой — то, что развивались «мирные» искусства почему-то кажется хорошим знаком. Хотя, казалось бы, не с чего... Занятно, что для Бильбо Арагорн авторитет в области поэзии и стихосложения. Видимо, потому, что по уровню мастерства человек все-таки ближе хоббиту, чем эльфы. И трогательно, что Бильбо так уверен в его помощи. Меня всегда занимал вопрос, видел ли десятилетний Эстель Бильбо и гномов... И как они, вообще, познакомились. Бильбо явно на текущий момент привязан к Арагорну — и, похоже, это взаимно. И единственная тягостная и горькая сцена в этой главе — жуткое преображение Бильбо, тянущегося к Кольцу... Последний раз редактировалось Лассэланта; 19.03.2015 в 15:06. |
Лассэланта получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
19.03.2015, 04:46 | #114 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
|
Лассэланта получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
19.03.2015, 08:25 | #115 | ||
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
А у Грузберга глава называется "Много встреч". |
||
Sincerita получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
19.03.2015, 10:20 | #116 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Лассэланта, спасибо. И за уточнение перевода, и - прежде всего - за многие детали текста (мною не отмеченные). И - за общий тон высказывания, "ривендельский", иф ю фоллоу ми ...
Единственно с чем, пожалуй, не соглашусь (но тут махровое ИМХО) - это с тем, что Златеника земная. По мне - так очень даже неземная, сказочнее всех, а то, что она "вечная юность и прелесть леса и реки" - да, конечно. А про жемчужное украшение на волосах у Арвен - наверное они выглядели, как звезды...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
19.03.2015, 10:20 | #117 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Sincerita, выходит - Грузберг ближе всех перевел название.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.03.2015, 10:29 | #118 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Я тоже хотела поблагодарить за это, точнее - именно за это. Среди последних разборок на тему Арагорна с Арвен и женщин у Толкина ваш пост - как глоток свежего воздуха и возвращение к теме и удовольствию от чтения.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
19.03.2015, 11:29 | #120 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
А у нашего Фродо губа не дура Сначала Златеника, потом Арвен
И кстати полностью оправдан его не по возрасту молодой вид. В главе написано "из зеркала на него смотрел тот же юный Фродо, каким его некогда приютил Бильбо". так что А глава и мне тоже очень понравилась. Сама бы хотела там побывать
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |