03.03.2003, 14:53 | #91 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
03.03.2003, 15:22 | #92 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
Я подумал и решил, что Херберт решил объективно обосновать этику. Высший нравственный аргумент у него - выживание ВСЕГО человечества, при этом те, кто показаны как "плохие" этому выживанию препятствуют (неосознанно конечно). Матроны - паразиты на теле человечества. Даже их собственные подданные их ненавидят и боятся. Их действия - взять то, что хочется и никого не спросясь. При малейшем противодействии или несогласии они просто звереют. Их методы- бац и нет планеты. В пределе -тупик развития, поскольку они наркоманы, раз и перестали интересоваться жизнью, два. Вообще их путь - путь самоубийцы, их вина - они увлекают на этот путь других людей. Собственно в этом суть противостояния с Сестрами.
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
|
03.03.2003, 15:40 | #93 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: Латвия
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
Итак.....еще одна мысля...вычитал на Дюновском форуме...Враги Досточтимых Матрон используют против них них биологическое оружие! Но машинам оно грозить не может...Досточтимы Матроны люди....так что это оружие грозит всему человечеству...если лицеделы используют это оружие...получается, что они угрожают всему человечеству...
Цитата:
__________________
Страх - это убийца разума...(с) from Dune by F.Herbert |
|
03.03.2003, 15:51 | #94 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Если рассуждать в категориях выживания, естественного отбора и т.п., то появление Матрон как паразитов вызывает вопрос. Неужели Рассеяние было так велико, что позволило возникнуть такой экстремальной надстройке? Их действия действительно самоубийственны...
А цитата про Пола и Гурни - так это же беседа героев четко с одной стороны баррикад.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
03.03.2003, 16:06 | #95 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: Латвия
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
И не стоит забывать, что в конце происходит обьединение Досточтимых Матрон и Бене Гессерит....к тому же ДМ есть не что иное как бывшие БГ...Если ДМ враги человечества, то теперь и БГ тоже станут ими...
__________________
Страх - это убийца разума...(с) from Dune by F.Herbert |
03.03.2003, 16:34 | #96 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
|
03.03.2003, 16:40 | #97 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
Заметь, что Херберт тоже на этой стороне баррикад судя по акцентам
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
|
03.03.2003, 16:46 | #98 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
|
03.03.2003, 21:29 | #99 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Так, а какова роль во всем этом песчаных червей? Жемчужин сознания Лито? Они ведь тоже должны сыграть какую-то роль...
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
04.03.2003, 01:52 | #100 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: Латвия
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Страх - это убийца разума...(с) from Dune by F.Herbert |
|
04.03.2003, 14:18 | #101 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Да что ты! А зачем тогда Лито принял форму червя? И постоянные намеки, что его разум будет спать в них до поры до времени?
Судя по всему, какую-то роль в его пробужднии должна сыграть Шиана. Мне кажется ,что пробудившийся Лито должен быть одним из ключевых элементов в финальной битве (или что там будет).
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
04.03.2003, 14:30 | #102 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: Латвия
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
Цитата:
......и вообще про пряность (спайс)...я думаю в будущем человечеству не нужна будет пряность, чтоб расширять свое сознание и т.д. Вот...... ........и еще я кое-что вычитал на англ.сайтах...есть еще такая идея: Это могли быть....инопланетяне. Серьезно...хотя мне эта идея не совсм нравится....А что если эта раса во многом превосходит землян...что если они вдревние времена прилетели на планету, которая нам впоследствии стала известна как Арракис...Это была чудесная зеленая планета с голубыми морями...и вот эта раса заселяет эту прекрасную планету странными существами, которые превращают планету в пустыню и начинают вырабатывать пряность......Затем они зачем-то забросили эту планету...и вот теперь решили вступить в борьбу с Досточтимыми Матронами, а заодно и со всем человечеством! Как вам эта идея?
__________________
Страх - это убийца разума...(с) from Dune by F.Herbert |
|
04.03.2003, 14:42 | #103 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
Типа, черви вырабатывают спайс, который изменяет сознание так, чтобы получить возможность вступить в контакт с этим чуждым разумом. А матроны...*воображение продолжает бить ключом* Матроны первыми встретились с этим разумом и перепугались до колик. Ибо увидели, что их всемогущество эфемерно. Или у матрон произошел сбой программы и спайс на них подействовал как-то не так, что они вместо нормального контакта так перепугались. Эх, хорошо фантазировать вдали от бритвы Оккама
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
04.03.2003, 15:52 | #104 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
|
04.03.2003, 16:07 | #105 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
||
04.03.2003, 16:16 | #106 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитаты в тему "Увидев, что Данкан озадачен, она пояснила: -- Слишком долго мы оставались пойманными Пророческим лабиринтом Тирана." "Я подумала, что ты заслуживаешь объяснения замысла Верховной Матери. Понимаешь ли, он был нацелен на уничтожение Ракиса. Чего она действительно хотела, так это уничтожения почти всех червей. -- Великие Боги! Почему? -- Эти жемчужинки сознания Тирана, увеличенные их поголовьем -- они были Пророческой силой, державшей нас в путах. Он не предсказывал событий, он их творил. Данкан указал в сторону задней части корабля: -- Ну как же этот... -- Этот? Он теперь единственный. К тому времени, когда от него произойдет достаточное количество, чтобы опять получить влияние, человечество уйдет от него далеко по своему пути. Мы к тому времени будем слишком многочисленны, будем делать слишком много различных вещей и по нашему собственному желанию. Никакая единственная сила не сможет больше полностью управлять всеми нашими будущими, никогда снова. "
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
|
04.03.2003, 16:58 | #107 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: Латвия
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
Цитата:
Какие еще обоснования могут быть? там такого начитаешься, что сразу понятно становится, что многие из них внимательно книги не читали...так пролистали...там же было обсуждение когда происходит действие книг Дюны...и вот там кто-то писал, что Мессия Дюны через 5 лет, Император через пару сотен...Скитале вообще инопланетянином назван......бред..и еще раз бред..
__________________
Страх - это убийца разума...(с) from Dune by F.Herbert |
|
04.03.2003, 17:01 | #108 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: Латвия
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Страх - это убийца разума...(с) from Dune by F.Herbert |
|
04.03.2003, 17:01 | #109 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Тогда получается логическое противоречие. То Лито выводит Сиону, чтобы ликвидировать предопределенность, то оставляет себя рассеянным, чтобы его сохранить?
оффтоп. В просторечии меня называют просто Тари, а в минуты приливов нежности - Птичкой (вы что, мультик не смотрели?)
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд Последний раз редактировалось Tari-bird; 04.03.2003 в 17:05. |
04.03.2003, 17:05 | #110 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: Латвия
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Страх - это убийца разума...(с) from Dune by F.Herbert |
|
04.03.2003, 17:26 | #111 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
|
04.03.2003, 17:40 | #112 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
1) Вместе с Сионой человечество получило возможность развиваться разнообразно, плодить свои собственные ошибки. Однако для присмотра осталось спящее сознание Тирана, которое не давало людям совсем уж пойти в разнос. Оно ждало появления людей, которые это сообразят и освободят его от надзора. Однако этим людям самим придется взять на себя эту миссию. Вспомним вопросы, которые читала Одрейд в тайном хранилище Лито " Одраде подняла фонарик, встала на ноги и заковыляла через меланж к широким ступеням, выводящим ее из этого места. Подойдя к ступеням, она отпрянула. На каждой ступеньке тоже были высечены слова Тирана. Трепеща, она прочла их так, как они поднимались вверх к выходу. "МОИ СЛОВА, ЭТО ВАШЕ ПРОШЛОЕ, МОИ ВОПРОСЫ ПРОСТЫ: С КЕМ ВЫ ОБЪЕДИНЯЕТЕСЬ? С ПОКЛОНЯЮЩИМИСЯ САМИМ СЕБЕ ТЛЕЙЛАКСАНЦАМИ? С БЮРОКРАТИЕЙ МОИХ РЫБОСЛОВШ? С БЛУЖДАЮЩИМ ПО КОСМОСУ СОЮЗОМ? С КРОВАВЫМИ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯМИ ХАРКОННЕНОВ? С ЯМОЙ СОТВОРЕННОГО ВАМИ САМИМИ ДОГМАТИЗМА? КАК ВЫ ВСТРЕТИТЕ СВОЙ КОНЕЦ? НЕ БОЛЕЕ, ЧЕМ КАК ТАЙНОЕ ОБЩЕСТВО?" Одраде поднималась по этим вопросам, при подъеме перечитывая их во второй раз. БЛАГОРОДНАЯ ЦЕЛЬ? До чего же это всегда было хрупкой вещью. И как же легко искажалось. Но вот она, сила, разлитая в непреходящей опасности. Она во всей полноте говорит со стен и со ступеней этого подземелья. Таразе это известно, без всяких сомнений. Значение слов Тирана ясно: "Присоединяйтесь ко мне!" 2) А как вообще можно уничтожить песчаного червя, чтоб от него вообще ничего не осталось? ИМХО никак. К тому же Лито этого не хотел. Нужно было, чтобы черви вернулись и помогли пережить смутное время. А спящее сознании и пророческие путы - побочный эффект, который (Лито это предчувствовал) будет разрушен, когда человечество "дозреет". Цитата:
P.S. Вспомнилось по поводу Птички . Прочитал ПТСР. Все хорошо, но самый улет- обращение "Госпожа Соловушка". Сколько раз встречал в тексте, столько раз умилялся.
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
||
04.03.2003, 17:42 | #113 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
Имеет смысл только то, что бессмысленно. Любовь - это гипертрофированная ненависть. Хорошо работает тот, кто не знает, что он работает. По такой простой схеме за полчаса можно афоризмов на весь форум наделать.
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
|
04.03.2003, 23:27 | #114 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: почти в Москве :)))
Сообщений: 645
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Ты — дева-воин песен давних, Тобой гордятся короли, Твое копье не знает равных В пределах моря и земли. |
|
05.03.2003, 10:27 | #115 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
Этика же - это вопрос приемлимого. Разве не доказывал Маккиавели в своем "Государе", что этике нечего делать в политике? Раз так значит противоположная точка зрения торжествовала до этого, хотя бы в теории. И если он полностью доказал свою точку зрения, то почему существует такой (несправедливый на мой взгляд) термин, как маккиевелизм - синоним коварства и цинизма. Этическая оценка политических решений - это неизбежность.
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
|
05.03.2003, 15:07 | #116 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
А как тебе ПТСР? Зы. Интересные соображения про Сиону и червей, спасибо Про этикет. Мне показалось, что Алия имеет ввиду, что пара политика - этикет, олее органична, чем политика - этика.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
05.03.2003, 16:03 | #117 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
ПТСР мне даже очень. RW суров и в этом случае сильно не прав. ОЧень сильный роман, ничего от Толкиена не отнимает, многое к нему добавляет. Я даже хотел его в пример привести в "Отрывках из писем Ингмара", как можно создать совершенно реалистичное Средиземье минимально удаляясь от первоисточника. А какая находка беоринги - шотландцы! Супер. Ну про "Госпожу Соловушку" я уже писал Цитата:
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
|||
06.03.2003, 01:58 | #118 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.01.2003
Адрес: Латвия
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
о песчанных червях...как они появились....цитата из книги "Дети Дюны"...рассказывает Лето II:
Песчанная форель была занесена сюда из каких-то других мест. Раньше на этой планете вода была в изобилии. Форель размножалась до таких пределов, что экосистема Дюны с ней не смогла справиться. Песчанная форель забила собой источники воды и превратила планету в пустыню...они сделали это, чтобы выжить. Только в сухом месте форель может превратиться в песчанного червя. Ну и что вы думаете по этому поводу?
__________________
Страх - это убийца разума...(с) from Dune by F.Herbert |
06.03.2003, 10:53 | #119 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Цитата:
"Нет нужды искать планету-пустыню для червей. Песчаная форель сама сотворит обиталище для Шаи-Хулуда. Неприятно думать о том, что Дом Соборов превратится в огромные пустынные области, но это должно быть сделано. " Так что тут думать - все предельно ясно. Тем более, что Лито не ошибается Другой вопрос была ли в самом деле форель занесена или развилась эволюционно на самой Дюне. Это не противоречит утверждению, что до этого воды было в изобилии. Из фразы Лито не видно, что он концентрирует внимание на происхождение форели, скорее он хочет показать, что современное состояние экосистемы Дюны - результат "работы" песчаной форели. Если же принять фразу "занесена из других мест" буквально, то остается только четыре версии (у меня ): 1) Где-то существовала (ует) планета -прародитель форели, этакая Теневая Дюна 2) Это были инопланетяне (все таки странноватая теория) 3) Достижения генетиков времен появления форели впечатляют. 4) Моя издевка по поводу божественного вмешательства может обрести смысл. Вспомните как относились к Лито 2 на Дюне, как к нему относились тлейлаксанцы.
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
|
06.03.2003, 12:15 | #120 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: почти в Москве :)))
Сообщений: 645
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Ты — дева-воин песен давних, Тобой гордятся короли, Твое копье не знает равных В пределах моря и земли. |
|