28.09.2015, 20:44 | #91 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,435
Лайки: 551
|
Цитата:
Цитата:
|
||
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.09.2015, 21:10 | #92 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Что думал один профессор, на прошлой странице обсудили. Да, любила Эовин Арагорна. И Эомер его тоже любил. И еще много кто. Чоб не любить и не восхищаться-то.
А Фарамира Эовин полюбила
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
28.09.2015, 22:43 | #93 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
|
28.09.2015, 23:22 | #94 | ||
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
Цитата:
Ну вот, а на поле битвы экзистенциальных кризисов не бывает, так что этот момент в мое рассмотрение не вошел. Цитата:
2) мысль о "ненастоящей любви" большинство приняло с подачи Арагорна, который родному брату Эовин ничего другого и не мог сказать, а также Фарамира, который в тот момент общался с любимой девушкой, готовясь сделать ей предложение, и на объективного беспристрастного оценщика ее былых чувств никак не годился короче, я в меньшинстве, а без меня народ неполный
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
||
28.09.2015, 23:51 | #95 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Цитата:
Это щас к чему? Цитата:
- Выходит, у вас два мужа? - Выходит, два! (с) А Арагорн, значит, Эомеру наврал? А спасение от кризиса в серых глазах - что-то на меня Наташей Ростовой повеяло, брррр, сорри.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|||
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.09.2015, 00:15 | #96 | ||
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
Цитата:
А кстати, мне тут мысль пришла - может, из-за невзаимности Эовин начала, будучи сильной личностью, душить свою любовь к Арагорну и из-за этого так страдала, что жить не хотела? А с Фарамиром они были на равных, гармоничные отношения, тут она себя и простила за ту любовь. И уж Арагорна заодно Лора, я тоже Наташу Ростову вспомнила. Я же говорю, сын "Войну и мир" сейчас читает, аналогии просто в воздухе носятся. А текст - вещь упрямая. Глаза у обоих именно серые - и хоть ты что. Цитата:
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
||
29.09.2015, 00:37 | #97 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
А до встречи с Арагорном чего Эовин печалилась, невзаимности ведь не было? Страдала она потому что смысла не видела в своей жизни, вот это ее мучило, а Арагорн со своими серыми глазами просто стал последней соломинкой, сломавшей спину верблюду. Это я так вижу. Цитата:
Цитата:
Эовин считала, что хочет быть воином, она им стала, мечтала о подвигах - его совершила, а уже после этого с открытыми глазами сказала - да ну вас, попробовала, не понравилось. А ведь у нее получилось. Гораздо, гораздо лучше чем у обычного человека мужеска пола. Что до любви, то тут мы можем уйти в такие дебри. Ну хорошо. Любовь там тоже была. Из-за любви к дяде Эовин встала перед назгулом. А спасать душу ей не надо было, все в порядке у Эовин было с душой,и сердце на месте.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|||
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.09.2015, 00:49 | #98 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
Поздняк метаться, мы уже там
Всем обитателям моего полушария спокойной ночи
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
30.09.2015, 01:15 | #99 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
Что ж ты будешь делать, опять полночь.
Лора, я терпеть не могу резать чужие посты на лапшу, по-моему, это выглядит ужасно. Так что отвечаю на твои вопросы сплошным текстом, и кажется, даже по порядку. Если ты согласна, что большинство право не всегда, то все в порядке и спорить не о чем. И если большинство здесь вроде как сошлось на том, что "Эовин Арагорна не любила как мужчину", то это не значит, что Эовин Арагорна не любила как мужчину. Нет, я не думаю, что Арагорн в Палатах Врачеванья солгал Эомеру. Ложь - это преднамеренной искажение истины, а истины о чувствах Эовин Арагорн не знал и знать не мог. И большинство истины о ее чувствах не знает. И меньшинство тоже. Истину о чувствах Эовин знает Эовин, но ее никто не спросил. Впрочем, она бы вряд ли ответила. В Палатах Врачаванья Арагорн высказал ту часть своих догадок, которая была уместна в разговоре с братом Эовин. Он сказал то, что думал, но сказал не все, поэтому его высказывание об Эовин звучит так загадочно и противоречиво. Да, я считаю, что Эовин любила Фарамира по-настоящему без кавычек. Ее смелый оценивающий взгляд на него при первой встрече: Этот. Мужчина. Создан. Для нее. Горький опыт с Арагорном помог ей понять, что и судьба за нее - на сей раз. И у образа Эовин не выпадет жемчужина из короны, если признать, что чудо, происходящее в их с Фарамиром сердцах - новое для нее чудо ВЗАИМНОЙ любви - помогло ей прекратить наконец думать о смерти и смертоубийстве. Да, до встречи с Арагорном она страдала от того, что смысла не видела в своей жизни, от предписанного долгом бездействия и отсутствия надежды что-то изменить. Арагорн вернул надежду, но оказался слишком сильным лекарством - одно вылечил, другое покалечил. Нет, в тексте автором не написано, что Эовин волевым усилием пыталась вырвать безответное чувство из сердца, это мое предположение, навеянное замечанием господина Старого Тука - что для женщины с сильным характером, жаждущей истинного равноправия, то есть для феминистки в широком и неформальном значении этого слова, невзаимная привязанность может показаться недостойной и унизительной. Если мое предположение верно, то ей было очень больно. И если следствием этой боли были суицидальные мысли, то ее душу таки надо было спасать. Не в религиозном смысле, а как цельность психического мира. Самый трудный вопрос - почему я считаю, что победа над Ангмарцем не очень помогла Эовин. Ты говоришь: "Эовин считала, что хочет быть воином, она им стала, мечтала о подвигах - его совершила, а уже после этого с открытыми глазами сказала - да ну вас, попробовала, не понравилось. А ведь у нее получилось. Гораздо, гораздо лучше чем у обычного человека мужеска пола" - и правильно ведь говоришь. Но хочется спросить - и что? У человека кризис самоидентичности. Человек совершает деяние, о котором будут легенды слагать. И окончательно понимает, кем ему (ей) быть НЕ хочется. А положительная программа? Тут, мне кажется (и, по-моему, автору тоже так показалось), как-то трудно обойтись без Значимого Другого, который скажет - слава твоя не померкнет вовеки, но я люблю тебя, а не твою славу. Самое удивительное, что у Толкина все это происходит на фоне ожидания приговора судьбы. Эовин, такая деятельная, мы ведь видели, как она умеет мчаться вперед, как горная река, прорвавшая плотину - и тут снова-здорово бездействие, как когда-то в Медусельде. Смотреть на восток и ждать. И пропасть у ног. И черная волна вот-вот захлестнет, как в Нуменоре. Атмосферный писатель
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
30.09.2015, 01:28 | #100 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Я так скажу.
Мне довольно того, что ты отказалась от идеи, что ты единственная правильно читала текст, и тебе меня уже не жаль)))))))) Цитата:
Что до Арагорна, то я отчего-то вспомнила цитату из совершенно другой оперы: Не говорить всей правды это и значит врать, Сэм (с)
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) Последний раз редактировалось Лора; 30.09.2015 в 01:46. |
|
30.09.2015, 10:20 | #101 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
Не отвергай жалость, это дар благородного сердца
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
30.09.2015, 10:26 | #102 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Эк ты себя приравняла, прям завидую такому мироощущения.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
30.09.2015, 22:10 | #103 |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,418
Лайки: 408
|
Спасибо, но напрасно. Чуть-чуть работы над собой - и ты тоже достигнешь Истинного Просветления
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
30.09.2015, 22:58 | #104 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
А мне вот думается, что ни любовь к Арагорну, ни победа над Ангмарцем не излечили ее от мыслей о смерти, т.е. влияние этих событий на нее было примерно одинаково. Отвергнутая влюбленность вообще говоря ее кризис только усугубила.
Арагорн и ее, и Эомера вдохновил на экстраординарные поступки - и это была именна та любовь к Арагорну, которая у ней осталась и после Фарамира - то, о чем писал Профессор. Любовь как к личности, без эроса - то же, что у Эомера. Эта любовь была для нее благотворна. А вот влюбленность, которая ей снесла крышу на фоне восхищения этим потрясающим человеком - эта влюбленность чуть ее не убила, усугубив ее уже существующие проблемы с кризисом идентичности. Т.е. получилось, что она попробовала вырваться из клетки, найти себя в чем-то новом - и это отвергли. И ее полет, после клетки, был полет камикадзе. Нет, не вижу я именно в этой влюбленности в Арагорна ничего хорошего для Эовин. Вот кто ей действительно помог, так это Фарамир, причем не только потому, что она сразу к нему неровно задышала. А потому, что он заговорил с ней о важных для нее вещах, и выслушал ее, дал ей выговориться. Я вот не вижу и с Фарамиром для нее исцеление через эрос - а скорее через родство душ, взаимное понимание поначалу. А уже потом, когда она отвернулась от пропасти под ногами, она себе позволила увидеть в нем мужчину. Ну это я так вижу. На меня большое впечатления произвели слова о ней Гэндальфа, которые были как раз о том, что проблемы Эовин не с мужчин начались и не из-за мужчины обострились - а именно это думал Эомер. Гэндальфа и Арагорна же я в пределах книги вижу как "достоверных рассказчиков", которым можно доверять.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 30.09.2015 в 23:01. |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
30.09.2015, 23:19 | #105 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Сначала - картина мира разрушилась, потом собралась заново, а уже с новой идентичностью и эрос появился. К Фарамира. Страсти с первого взгляда на них обоих не упало, кстати, хотя Фарамир в своих чувствах намного раньше определился, конечно
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.12.2019, 03:41 | #106 |
мимокрокодил
Регистрация: 24.08.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 391
Лайки: 215
|
Вот все обсуждали треугольник Арагорн-Эовин-Фарамир, и никто не вспомнил о церемонии коронации Арагорна. А ведь она не менее важная часть этой главы.
Можно сказать, состоялся этакий референдум, где граждане Гондора голосованием отменили решение Совета Гондора тысячелетней давности, когда отвергли притязания Арведуи на корону. |